[ikari81]

Прошу прощения за повернутое видео, гугл повернул, пока не знаю как развернуть на 90.


Результат: 3,6 бар, при наборе с холостых стрелка кратковременно вибрирует с размахом 0,2 бар, затем давление стабильно 3,6. Стрелка при этом неподвижна. Если включить свет, давление падает до 3,5 и тут же возвращается на 3,6.
На работающем двигателе вытащил реле бензонасоса, двигатель заглох, когда давление стало 0,5 бар. При включении зажигания давление 3,6, выключаем - падает до примерно 3,1 и вроде пару минут не падает, т.е. вроде форсунки не льют откровенно, клапан в насосе не травит и рдт вроде не травит.
Настораживает давление 3,6 хотя по книге автодаты норма - 3,3, хотя они те еще пиздуны. Манометр не врет, проверял его подключая на одну линию поверенным. Насос новый, ставил зимой в поисках большого расхода.
Также настораживает легкая просадка давления при включении фар и болтание стрелки в момент нажатия газа.
А настораживает, потому что недавно замеряли на одном опеле мерива 1,8, так там тупо давит 3,8 и ему пофиг на все возмущающие воздействия.
Кто давление у себя замерял, просьба отписываться)

Сообщение отредактировал ikari81 - 14.10.2017, 15:43

[ikari81]

Нашел на сайте ярвов с такими же двигателями.
ссылка
вроде действительно должно быть 324 кПа
Может новый насос слишком давит... Вроде у него 170 л/ч, надо попробовать поставить старый бош, который 60 л/ч
Сейчас стоит Mapco 22760, у него странные характеристики, давление 3,8 и производительность 170 л/ч, что такое 3,8 хз, ведь давление нового насоса "в стенку" должно быть около 7 атмосфер.
А у боша 3,5.
Короче надо пробовать ставить бош обратно и замерять давление.

З.Ы. Вроде нашел, что цифра 3,8 это давление после срабатывания РДТ (http://www.audi-club.ru/index.php?threads/tablica-xarakteristik-benzonasosov-bosch.143214/)

Сообщение отредактировал ikari81 - 16.10.2017, 10:04

[bob-vzlom1]

Цитата: (ikari81 @ 16.10.2017, 16:03) Нашел на сайте ярвов с такими же двигателями. ссылка вроде действительно должно быть 324 кПа Может новый насос слишком давит... Вроде у него 170 л/ч, надо попробовать поставить старый бош, который 60 л/ч Сейчас стоит Mapco 22760, у него странные характеристики, давление 3,8 и производительность 170 л/ч, что такое 3,8 хз, ведь давление нового насоса "в стенку" должно быть около 7 атмосфер. А у боша 3,5. Короче надо пробовать ставить бош обратно и замерять давление. З.Ы. Вроде нашел, что цифра 3,8 это давление после срабатывания РДТ (http://www.audi-club.ru/index.php?threads/tablica-xarakteristik-benzonasosov-bosch.143214/)

мерил давление на родном насосе выпадает не на заведёном 3.4 падает до 3.1 на заведёном держит 3.5

[ikari81]

По давлению больше подходит DENSO DFP-0108, у него как раз 324, но он короткий (в принципе решаемо), но цена...

[ikari81]

Цитата: (bob-vzlom1 @ 16.10.2017, 14:02) мерил давление на родном насосе выпадает не на заведёном 3.4 падает до 3.1 на заведёном держит 3.5

Насос родной?

[bob-vzlom1]

Цитата: (ikari81 @ 16.10.2017, 17:15) Насос родной?

покупал весь в сборе за 1.200 ₽. Всё контрактное с гарантией,есть второй такой же ссылка

Сообщение отредактировал bob-vzlom1 - 16.10.2017, 15:27

[Volan]

Цитата: (ikari81 @ 16.10.2017, 10:03) Нашел на сайте ярвов с такими же двигателями. ссылка вроде действительно должно быть 324 кПа Может новый насос слишком давит... Вроде у него 170 л/ч, надо попробовать поставить старый бош, который 60 л/ч Сейчас стоит Mapco 22760, у него странные характеристики, давление 3,8 и производительность 170 л/ч, что такое 3,8 хз, ведь давление нового насоса "в стенку" должно быть около 7 атмосфер. А у боша 3,5. Короче надо пробовать ставить бош обратно и замерять давление. З.Ы. Вроде нашел, что цифра 3,8 это давление после срабатывания РДТ (http://www.audi-club.ru/index.php?threads/tablica-xarakteristik-benzonasosov-bosch.143214/)

нынче в насос сразу встраивают регулятор давления (отверстие рядом со штуцером), поэтому насос выдаёт конкретное давление
таким образом можно избавиться от регулятора в системе
недавно накрылся насос, я купил 3,5атм Крауф (когда-то мерял, у меня показывало в системе 3,2атм), и поставил его напрямую через фильтр в бак (ранее был смонтирован внешний фильтр ссылка, минуя штатный регулятор давления
всё вроде норм, но несколько раз были провалы при езде, похоже на нехватку давления.
если мой манометр был неисправен, и у нас действительно давление 3,6атм, то я попал

[ikari81]

Нет, похоже действительно у нас должно быть 324, причем очень точно, иначе перерасход.

[ikari81]

Видео в оригинале:
ссылка

Сообщение отредактировал ikari81 - 18.10.2017, 9:12

[ikari81]

Полный раздрай. Из англоязычной документации к буну/сириону вообще давление 294, производительность 46 л/час или больше

ссылка

[Сергей Ч.]

Чего кипишиться с давлением? Там +- 0,5 атм. вообще пофигу. Система с обратной связью по датчику кислорода. В любом случае форсунки откорректируют время впрыска и всё будет норм. Максимум на что влияет НИЗКАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ насоса так это на макс. мощность(скорость и динамику). Всё. Давление в 3-3,5 атм. установлено исходя из компромисса - оптимального факела распыла форсунок, несложной, безопасной герметизацией,надёжностью топливопровода и без усложнения бензонасоса.

Сообщение отредактировал Сергей Ч. - 19.10.2017, 20:53

[ikari81]

Не думаю что пофигу. Вот для 1nz-fe английским по белому написано: от 301 до 343. Но это машина более дорогого класса. Пассо - дешевле некуда. Чтобы обеспечить ей заявленное потребление нужно либо неплохо вложиться в проектирование программного обеспечения, исследование и получение кривых нагрузки, на основании их получить алгоритм управления. Тогда можно компенсировать любое изменение давления. Либо - что гораздо более дешевле, сэкономить на ПО, на его обновлении и тупо задать что давление в топливной системе изменяется в таких малых пределах, что им можно пренебречь. Тогда расход будет сильно зависеть от давления - ведь в упрощенном алгоритме заложено неизменное давления и пределы регулирования малы.
Доказательством этого постулата я вижу то, что даже в дилерской программе нет вывода переменных краткосрочной и долгосрочной коррекции (которые есть на 1nz-fe, на хонде срв, хонде стрим, субару форестер и других, к которым я подключался).

Сообщение отредактировал ikari81 - 20.10.2017, 6:30

[ikari81]

Цитата: (Сергей Ч. @ 19.10.2017, 23:51) Чего кипишиться с давлением? Там +- 0,5 атм. вообще пофигу. Система с обратной связью по датчику кислорода. В любом случае форсунки откорректируют время впрыска и всё будет норм. Максимум на что влияет НИЗКАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ насоса так это на макс. мощность(скорость и динамику).

Тут вообще не соглашусь. При промывке форсунок, когда жидкости в колбе остается 1 см по уровню, происходит эффект газирования жидкости, - как бы эмулируется режим недостаточной производительности бензонасоса. Двигатель начинает работать грубовато, чуть подергивается. При этом часовой расход начинает УВЕЛИЧИВАТЬСЯ процентов на 30% и время впрыска РАСТЕТ.

[bob-vzlom1]

Цитата: (ikari81 @ 20.10.2017, 13:55) Тут вообще не соглашусь. При промывке форсунок, когда жидкости в колбе остается 1 см по уровню, происходит эффект газирования жидкости, - как бы эмулируется режим недостаточной производительности бензонасоса. Двигатель начинает работать грубовато, чуть подергивается. При этом часовой расход начинает УВЕЛИЧИВАТЬСЯ процентов на 30% и время впрыска РАСТЕТ.

отлично сказал при установке боша 0580 453 453 расход стал побольше давление 3.8,сравнил покупая контрактный 3.5 вроде разница не существенная но бош хорош только загородом

[ikari81]

Цитата: (bob-vzlom1 @ 20.10.2017, 12:50) отлично сказал при установке боша 0580 453 453 расход стал побольше давление 3.8,сравнил покупая контрактный 3.5 вроде разница не существенная но бош хорош только загородом

Вот. Я думаю именно поэтому, у тех кто заменил насос, в городе расход большой, а на трассе падает, порой раза в 2 от городского. Я еще помню 13 год (только купил), когда зимой по трассе (еще на родном насосе) - 3 человека на борту, на 92 я проезжал около 100 км и у меня уходило 1 деление. Как ни странно, мой показометр работает достаточно точно - проверено многократными замерами. С тех пор расход только деградировал.

Сообщение отредактировал ikari81 - 20.10.2017, 10:42

[Сергей Ч.]

Ну-ну не буду мешать
Вот эта фраза особенно хороша - "Вот для 1nz-fe английским по белому написано: от 301 до 343. Но это машина более дорогого класса".

Сообщение отредактировал Сергей Ч. - 20.10.2017, 14:39

[ikari81]

Цитата: (Сергей Ч. @ 20.10.2017, 17:35) Ну-ну не буду мешать Вот эта фраза особенно хороша - "Вот для 1nz-fe английским по белому написано: от 301 до 343. Но это машина более дорогого класса".

А разве более дешевого? Или возбудило то, что марку не написал? Пожалуйста, Toyota Yaris, американец.

[Сергей Ч.]

Да нет,смешно маленько. Это ж какого класса дороговизны у меня движок на Камри? Если уж есть у каких-то двигателей какие-то более менее мозги и программы,так ,считаю - гибриды,турбо современные и би-турбо. У остальных инженерные калькуляторы 80-х годов с простейшими программами.
Хотя.хотите морочиться с давлением,пожалуйста. Но любая женщина водитель даст вам больше экономии, чем все Ваши выдумки и придумки вместе взятые.
В общем , я наблюдаю. Не вмешиваясь.

Сообщение отредактировал Сергей Ч. - 20.10.2017, 19:09

[ikari81]

Заказал РДТ ссылка
Фильтр тонкой очистки старый у меня остался + насос от 10. Соберу, запущу в канистре, замерю давление. С помощью сливного клапана на манометре буду имитировать нагрузку на двигатель.

[ikari81]

Ну вот, пришел РДТ. Пришел неожиданно быстро, за неделю. Рекорд.

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

ссылка

Собрал простую схему для проверки. РДТ открывается на 320 кПа (слышно по шипению).



Прошу прощения за корявость, качал одной рукой, телефон держал в другой.