Никакими электромагнитными клапанами она не управляет...

Цитата: (CreaterKm @ 3.12.2012, 17:58) Никакими электромагнитными клапанами она не управляет...

"Все логично, при вставленом ключе снимается механическая блокировка руля, которая есть и без иммобилайзела" тогда скажите каким образом снимается механическая блокировка руля в замке зажигания системы "Key free" (ключь в замок не вставляется, а руль разблокируется)?
в схемах из книжки нашёл вот это

за качество картинок заранее извеняюсь...


Сообщение отредактировал NAX - 3.12.2012, 21:25

Ваша схема от модели оборудованной иммо и с системой "Key Free".
Я же скинул схему от амто с более простым иммодилайзером.
В вашем случае вполен веротно что блок управления иммобилайзера
даже не пытается читать чип-метку ключа, пока датчик наличия ключа в замке зажигания
не сработает. Попробуйте подать +12В на третий контакт разъема блока иммобилайзера,
или замкнуть накоротко датчик наличия ключа в замке зажигания как на схеме ниже.


Елси заработает, то нужно будет перемыкать этот переключатель
при дистанционном старте двигателя иммитируя ключь.

Цитата: (CreaterKm @ 4.12.2012, 18:45) Ваша схема от модели оборудованной иммо и с системой "Key Free". Я же скинул схему от амто с более простым иммодилайзером. В вашем случае вполен веротно что блок управления иммобилайзера даже не пытается читать чип-метку ключа, пока датчик наличия ключа в замке зажигания не сработает. Попробуйте подать +12В на третий контакт разъема блока иммобилайзера, или замкнуть накоротко датчик наличия ключа в замке зажигания как на схеме ниже. Елси заработает, то нужно будет перемыкать этот переключатель при дистанционном старте двигателя иммитируя ключь.

в том то и дело, что авто с кей фри... буду пробывать...
П.С. так, для информации, может кому пригодится, ЦЗ подключал по этои схеме
ссылка
к проводам из двери водителя

может я ошибаюсь, но по моему вы ни туда копаете. Ключ без иммо авто не заведет. Если вы вставляете ключ и заводите авто, то у вас иммо в ключе. А если ключ вынут и с сиги не заводится то, как я уже сказал, обходчик не работает.

Цитата: (rodik @ 6.12.2012, 14:18) может я ошибаюсь, но по моему вы ни туда копаете. Ключ без иммо авто не заведет. Если вы вставляете ключ и заводите авто, то у вас иммо в ключе. А если ключ вынут и с сиги не заводится то, как я уже сказал, обходчик не работает.

Как я понял из сообщения #59, заводится с ключа без чип-метки. А это говорит о том, что обходчик работает.

Цитата: (CreaterKm @ 6.12.2012, 7:37) Как я понял из сообщения #59, заводится с ключа без чип-метки. А это говорит о том, что обходчик работает.

Совершенно верно! На обходчик иммо подаётся 12В, он в свою очередь передаёт сигнал с метки которая в нём находится, на иммобилайзер, но авто не завести....
А вот если, при всём вышеприведёном вдобавок, вставить обычный ключ (без чипа) в замок зажигания, от слышен щелчёк эл.магнита и авто успешно заводится....
Пока не "копал", жду выходных...

Я упрямый! ))

Все зависит кто и как поставил обходчик? Так вот у меня тоже стоит обходчик, срабатывает только если дистанционно заводить авто (только тогда сигнал подается на обходчик). Сделал копию ключа-оригинала. Копия ключа-зажигания машину не заводит (ключ не проворачивается), даже если учесть, что у меня тоже обходчик стоит! Так я вот что пытаюсь донести, если я все правильно понял, то у вас обходчик сделан как у меня, иначе смысл в иммо пропадает. Т.е. если вы садитесь в авто, сигнал на обходчик не подается, т.е. он не работает. Вы вставляете ключ (щелчок) и заводите авто, значит у вас иммо в ключе (так как иммо в обходчике по прежнему не активно). А если вы дистанционно пытаетесь завести, стартер крутит, но не заводится, значит иммо в обходчике не работает (впрыск не подается).

Как-то так. Или я чего-то не до понял.

Цитата: (rodik @ 6.12.2012, 23:36) Я упрямый! )) Все зависит кто и как поставил обходчик? Так вот у меня тоже стоит обходчик, срабатывает только если дистанционно заводить авто (только тогда сигнал подается на обходчик). Сделал копию ключа-оригинала. Копия ключа-зажигания машину не заводит (ключ не проворачивается), даже если учесть, что у меня тоже обходчик стоит! Так я вот что пытаюсь донести, если я все правильно понял, то у вас обходчик сделан как у меня, иначе смысл в иммо пропадает. Т.е. если вы садитесь в авто, сигнал на обходчик не подается, т.е. он не работает. Вы вставляете ключ (щелчок) и заводите авто, значит у вас иммо в ключе (так как иммо в обходчике по прежнему не активно). А если вы дистанционно пытаетесь завести, стартер крутит, но не заводится, значит иммо в обходчике не работает (впрыск не подается). Как-то так. Или я чего-то не до понял.

Все зависит от обходчика. Если обходчик работает только при дистанционном запуске (катушка от замка зажигания переключается при помощи реле на катушку находящуюся в обходчике в момент дистанционного запуска сигнализацией) то действительно, без чип-метки в ключе простым железным ключем машину не заведешь. Если же обходчик подключен таким образом, что работает постоянно (без реле переключения катушек), то иммобилайзер будет читать чип-метку из обходчика каждый раз когда будет вставлен ключ.
Вот и получается что без ключа блок управления иммобилайзера просто не читает метку из обходчика, а с любым коючем (с меткой или без) читает чип метку из обходчика.
Может возникнуть вопрос - а нафига тогда вообще такой иммобилайзер???
В том то и дело, когда метка читается постоянно и иммобилайзер в итоге машину никак не защищает. Вся работа по защите машины от угона ложится на стандартные средства - сигнализацию, блокировку руля и замок зажигания.
Кто то на форуме вообще советовал для отключения иммо просто выдрать чип-метку из ключа и приклеить вблизи катушки в замке зажигания. В принципе получится тоже самое.

Цитата: (CreaterKm @ 6.12.2012, 17:08) Все зависит от обходчика. Если обходчик работает только при дистанционном запуске (катушка от замка зажигания переключается при помощи реле на катушку находящуюся в обходчике в момент дистанционного запуска сигнализацией) то действительно, без чип-метки в ключе простым железным ключем машину не заведешь. Если же обходчик подключен таким образом, что работает постоянно (без реле переключения катушек), то иммобилайзер будет читать чип-метку из обходчика каждый раз когда будет вставлен ключ. Вот и получается что без ключа блок управления иммобилайзера просто не читает метку из обходчика, а с любым коючем (с меткой или без) читает чип метку из обходчика. Может возникнуть вопрос - а нафига тогда вообще такой иммобилайзер??? В том то и дело, когда метка читается постоянно и иммобилайзер в итоге машину никак не защищает. Вся работа по защите машины от угона ложится на стандартные средства - сигнализацию, блокировку руля и замок зажигания. Кто то на форуме вообще советовал для отключения иммо просто выдрать чип-метку из ключа и приклеить вблизи катушки в замке зажигания. В принципе получится тоже самое.

+1 хорошо расписал!

Цитата: (CreaterKm @ 7.12.2012, 0:08) Все зависит от обходчика. Если обходчик работает только при дистанционном запуске (катушка от замка зажигания переключается при помощи реле на катушку находящуюся в обходчике в момент дистанционного запуска сигнализацией) то действительно, без чип-метки в ключе простым железным ключем машину не заведешь. Если же обходчик подключен таким образом, что работает постоянно (без реле переключения катушек), то иммобилайзер будет читать чип-метку из обходчика каждый раз когда будет вставлен ключ. Вот и получается что без ключа блок управления иммобилайзера просто не читает метку из обходчика, а с любым коючем (с меткой или без) читает чип метку из обходчика. Может возникнуть вопрос - а нафига тогда вообще такой иммобилайзер??? В том то и дело, когда метка читается постоянно и иммобилайзер в итоге машину никак не защищает. Вся работа по защите машины от угона ложится на стандартные средства - сигнализацию, блокировку руля и замок зажигания. Кто то на форуме вообще советовал для отключения иммо просто выдрать чип-метку из ключа и приклеить вблизи катушки в замке зажигания. В принципе получится тоже самое.

Это легко проверить. Автору проблемы нужно оставить ключ в замке зажигания (типа замкнуть цепь для считывания обходчиком иммо), только ключ без иимо (лучше полностью железный ключ из смарт карты), закрыть авто, отойти подальше и попробовать завести авто.

Цитата: (CreaterKm @ 4.12.2012, 18:45) Ваша схема от модели оборудованной иммо и с системой "Key Free". Я же скинул схему от амто с более простым иммодилайзером. В вашем случае вполен веротно что блок управления иммобилайзера даже не пытается читать чип-метку ключа, пока датчик наличия ключа в замке зажигания не сработает. Попробуйте подать +12В на третий контакт разъема блока иммобилайзера, или замкнуть накоротко датчик наличия ключа в замке зажигания как на схеме ниже. Елси заработает, то нужно будет перемыкать этот переключатель при дистанционном старте двигателя иммитируя ключь.

Всё верно, сделал подачу 12В при автотозапуске на контакт №6 (оранжевый провод) разъёма D13 (на нём появляется питание только при наличии ключа в замке зажигания), авто запускается.
По всей видимости всё происходит таким образом как описано выше!
Всем спасибо! В особенности CreaterKm

P.S. единственная проблема осталась, это то что когда авто работает пол управлением сингн. (т.е. автозапуск или дист запуск) невозможно повернуть ключ в положение зажигание, приходится сначала глушить педалью тормоза, а затем заново заводить....
что не совсем удобно, но не проблематично

Цитата: (rodik @ 7.12.2012, 10:06) Это легко проверить. Автору проблемы нужно оставить ключ в замке зажигания (типа замкнуть цепь для считывания обходчиком иммо), только ключ без иимо (лучше полностью железный ключ из смарт карты), закрыть авто, отойти подальше и попробовать завести авто.

в сообщении №68 описал данную ситуацию. Заводится с ключём в замке, без него нет.

Цитата: (NAX @ 8.12.2012, 19:07) P.S. единственная проблема осталась, это то что когда авто работает пол управлением сингн. (т.е. автозапуск или дист запуск) невозможно повернуть ключ в положение зажигание, приходится сначала глушить педалью тормоза, а затем заново заводить.... что не совсем удобно, но не проблематично

У меня точно так же.

Цитата: (-=BVS=- @ 10.11.2009, 20:36) Это про всех у кого используется метка 4D. Неважно европеец это, японец или африканец. Протокол стандартный, устройства тоже. Тип нашей метки можно найти в интернете по маркировке чипа.

Зачит будет такой вот вопрос...
как говорит -=BVS=-, в наше авто используется чип (метка) 4D? а какой именно (т.е. представленны 4D(61-70) ?
ссылка
как я понял в этом инет-магазине продаются чипы уже с кодом для иммо (или скриптом или ещё как... ) т.е. готовые для прописывания в иммо автомобиля... какой в наших авто?
где-то на форуме выкладывалась инструкция по прописыванию чипов в иммо авто, повторюсь:
Для любителей терять ключи хочу поделится процедурой регистрации нового ключа без посещения СТО.
Процедура подходит для а/м TOYOTA, у которых иммобилайзер совмещён с БУ двигателя : LAND CRUISER 100,LEXUS 470, RX-300 и др.
Процедура возможна при наличии хотя-бы одного мастер-ключа.
Итак,поехали:
1.Сесть в машину,закрыть все двери,вставить в замок мастер-ключ.
2.В течении 15 сек. нажать 5 раз на педаль газа.
3.В течении 20 сек. нажать 6 раз на педаль тормоза и вытащить мастер-ключ.
4.Не позднее 10 сек. вставить в замок новый ключ и нажать 1 раз на педаль газа. Светодиод иммобилайзера будет моргать.
5.Курим 60 сек.,не вытаскивая ключа.
6.Через 60 сек. светодиод погаснет, как погас в течение 10 сек. нажимаем педаль тормоза 1 раз.
Всё машина заводится с новым ключём.
о регистрации ключа на а/м, где иммобилайзер выполнен отдельным блоком (PRADO,RAV4,COROLLA,CARINA-E и т.д.).
Для этого понадобится один родной мастер-ключ и куча болванок с чипом, заточенных под нужный замок зажигания.
Поехали:
1.Все двери закрыты.Вставляем мастер-ключ в замок и 5 раз включаем-выключаем зажигание.На это у нас отводится 15 сек.
2.Открываем-закрываем водительскую дверь 6 раз.На это отводится 20 сек.
Совет: временные интервалы очень важны,хлопать дверью не всегда получается быстро,поэтому дверь лучше держать открытой,а манипулировать концевиком двери.
3.Вытащить мастер-ключ, вставить новый ключ и включить зажигание.На это у нас есть 10 сек.
4.После включения зажигания можно перекурить не менее 60 сек.(тут кто как курит)
5.Далее вытащить ключ, открыть-закрыть водительскую дверь для сохранения результата.
Всё,ключ в памяти.
Данная метода не работает с Авенсисами, у которых иммобилайзер находится в замке. Эта машина делалась совместно с англичанами, а они свои сигары курят очень долго.Но они и тупые и ленивые.
Для них ход такой.
Вставляем перемычку между 4 и 13 контактами диагностического разъёма (под рулём) и включаем зажигание. Курим свою сигару аж 30 мин.После этого вытаскиваем перемычку и заводим машину.
В последнее время мне часто задают вопросы, почему не прописываются ключи на а/м TOYOTA. Дело в том, что прописать можно ограниченное количество ключей, а сколько их там прописано неизвестно.Поэтому разумней сначала удалить все записанные ключи, а потом прописать только имеющиеся.
Процедура удаления ключей для иммо,встроенного в ECU:
1. Всиавить мастер-ключ в замок.
2. В течении 15 сек. 6 раз нажать на педаль газа.
3. В течении 20 сек. нажать 7 раз на педаль тормоза.
4. В течении 10 сек. удалить ключ из замка.
Всё, теперь в памяти остался только один ключ, которым Вы делали эту процедуру.Остальные ключи прописываются, как обычно.
Описание процедуры удаления ключей с выносным иммо:
1. Все двери закрыты, ключа нет в замке.
2. Вставить ключ в замок и в течении 15 сек. вкл-выкл зажигание 6 раз.
3. Сразу после этого в течении 20 сек. откр-закр водительскую дверь 7 раз.
4. Удалить ключ из замка.
Далее прописываем только свои ключи, которые на руках.
Удачи!
кто нибудь пользовался данной инструкцией?

А если у меня нет мастер-ключа, есть только карта-иммо, как тогда прописать доп ключ?

Цитата: (rodik @ 13.12.2012, 1:55) А если у меня нет мастер-ключа, есть только карта-иммо, как тогда прописать доп ключ?

возможно как в инструкции выше описано "сначала удалить все записанные ключи, а потом прописать только имеющиеся."

Цитата: (NAX @ 13.12.2012, 15:37) возможно как в инструкции выше описано "сначала удалить все записанные ключи, а потом прописать только имеющиеся."

На сколько я внимательно читал выше, в любом случае необходимо вставлять мастер ключ, а его нет.

Цитата: (NAX @ 8.12.2012, 12:07) Всё верно, сделал подачу 12В при автотозапуске на контакт №6 (оранжевый провод) разъёма D13 (на нём появляется питание только при наличии ключа в замке зажигания), авто запускается. По всей видимости всё происходит таким образом как описано выше! Всем спасибо! В особенности CreaterKm P.S. единственная проблема осталась, это то что когда авто работает пол управлением сингн. (т.е. автозапуск или дист запуск) невозможно повернуть ключ в положение зажигание, приходится сначала глушить педалью тормоза, а затем заново заводить.... что не совсем удобно, но не проблематично

Аналогично , но у меня автозапуск работает без обходчика , хотя иммо присутствует и ключ красный быстро моргает при автозапуске . Как так может быть?