Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Где И По Чем Перепрограммируют Чип В Краснодаре, поломка чипа и(или) приемника
chokole
сообщение 30.9.2009, 13:33
Сообщение #1

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 25.9.2009
Город: Краснодар
Авто: Daihatsu Boon (1 л)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Столкнулась с проблемой: на панели приборов непрерывно мигает датчик ключа Код с чипа не считывается. На чипкарте ранее была поврежедна микросхема, автоматическая разблокировкка не пработает. Вынув ключ из чип-карты и попробовав им завести механическим путем- результат тот же.
Посоветовали обратиться в фирму , занимающиюся программированием чип-ключей. ценник фирмы смутил: от 6000 до 12000 ( На сайте встречала отзывы о сумме перепрограммирования в 2000руб)Объяснили, что диагностика представляет собой загрузку чип карты в сканер на выяснение его работоспособности. И сказали, что в Дайхатсу невозможно отключить систему чиповой блокировки двигателя.Так ли это?
Подскажите, кому приходилось сталкиваться с решением подобной проблемы, какие процедуры производились. И если есть контакты мастеров перепрограммирования и радиоэлектронщика для проверки микросхемы чипкарты в Краснодаре- подбросьте пожалуйста.
 chokole_  
+Quote Post
Laz
сообщение 30.9.2009, 23:00
Сообщение #2

Заслуженный Пассовод РФ
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 8.6.2009
Город: Салехард
Авто: Toyota Passo (1,3 л)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 108 раз(а)


Да простит модератор...
Завтра отпишу аналогичную проблемму.

....сейчас чтобы только тему поднять....
(сорри к топикстартеру)
 
+Quote Post
Laz
сообщение 1.10.2009, 18:03
Сообщение #3

Заслуженный Пассовод РФ
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 8.6.2009
Город: Салехард
Авто: Toyota Passo (1,3 л)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 108 раз(а)


А что ты имеешь под понятием "автоматическая разблокировка"?
У меня вот тоже была только одна карточка. Заказал в Японии карточку.
Пытались в Тюмени и на Тойота центре считать чип, чтобы прошить вторую.
Не увидел прибор вообще машину.
Обращался к двум частникам.
Мотор тестер Launch Х431 увидел двигатель и электронику по протоколу Дайхатцу. Увидел что в системе прошито два ключа. (т.е. второй Японец видимо не дал)
Но доступ к программированию эмобилайзера не дал.
Спец цеплял какой то еще девайс хакерский к разьему. Он вроде должен что-то там стереть, подобрать и записать.
Но ничего не вышло.
Жаль купленную карту. (обошлась в 8500 руб)
Мастер говорил, что радиоканал прошивается с помощью "три притопа, три прихлопа", а вот сам чип прошивается электронно.

Если смогут что-то сделать тебе, то напиши каким прибором и как делали.
И координаты мастеров дай.
 
+Quote Post
chokole
сообщение 2.10.2009, 16:53
Сообщение #4

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 25.9.2009
Город: Краснодар
Авто: Daihatsu Boon (1 л)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Laz, я не поняла, ты решил свою проблему или нет? раз у тебя уже 2 ключа, один из них исправен?
машина катается или стоит?
 chokole_  
+Quote Post





 

Laz
сообщение 2.10.2009, 17:18
Сообщение #5

Заслуженный Пассовод РФ
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 8.6.2009
Город: Салехард
Авто: Toyota Passo (1,3 л)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 108 раз(а)


Машина катается. Ключ что пришел с машиной (одна карточка и железный ключ в ней. И все.) работает. Была идея сделать вторую карточку. Сначала хотел просто для автозапуска, а потом , решив все же ставить Вэбасто, просто сделать вторую карточку на всяк пожарный. Т.к. машина это куплена для жены.....wink.gif)
Заказал в Японии, (пока гнал машину с Новороссийска, и был в отпуске она пришла). Проездом через Тюмень захотел прошить вторую карточку к машине. Ничего не удалось.
(описано выше)
Вот и ищу всяческие подобные случае на форуме-может кто-то что-то сможет сделать вообще с карточками, дабы хоть найти спеца, списаться, созвониться и выяснитиь что же теперь делать то со второй карточкой, как ее прошить или куда девать....wink.gif))
 
+Quote Post
Laz
сообщение 2.10.2009, 17:35
Сообщение #6

Заслуженный Пассовод РФ
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 8.6.2009
Город: Салехард
Авто: Toyota Passo (1,3 л)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 108 раз(а)


Цитата:
(chokole @ 30.9.2009, 15:33) *
Столкнулась с проблемой: на панели приборов непрерывно мигает датчик ключа Код с чипа не считывается. На чипкарте ранее была поврежедна микросхема, автоматическая разблокировкка не пработает. Вынув ключ из чип-карты и попробовав им завести механическим путем- результат тот же.

Обьясни популярнее-
1. Что значит- была повреждена микросхема? Как ты тогда вообще машину заводила?
2. У тебя одна карточка с железным ключом? Ключа отдельно с чипом нет? (железный ключ служит для открывания только дверей в случае потери карточки ) (я себе сделал копию этого ключа. Т.к. оказывается карточка с Японии идет без железного ключа)
3. Что ты имеешь ввиду под автоматической разблокировкой?
4. Индикатор ключа у меня моргает на двух японских машинах при выключенном двигателе постоянно. Это индикатор имобилайзера. Так и должно быть.
5. Ты в машину сейчас и вообще как попадаешь? Нажатием кнопки открытия дверей на карточке (это радиоканал и он с чипом не связан). Или (если у тебя на водительской двери есть кнопка), нажатием на кнопку на ручке двери? Тут уже работает чип и приемник чипа для двери.
6. При попытке повернуть ручку запуска двигателя, она не проворачивается? Что делает при этом индикатор ключа на панеле, так же моргает или чаще моргает?
7. Ну и самое элементарное-если руль после выключения зажигания немного повернуть, то он становится на блокировку. И потом даже при работающей ключе-карте запустить машину не удасться, не провернется ручка включения зажигания. ПОКА ты немного поворачивая ручку не пошевелишь руль, чтобы снять с блокировки его.
Сам недавно попался на этом. Перепугался, что тоже карточка сдохла.
Проверь руль.
 
+Quote Post
chokole
сообщение 5.10.2009, 12:21
Сообщение #7

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 25.9.2009
Город: Краснодар
Авто: Daihatsu Boon (1 л)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Объясняю ПОПУЛЯРНО:
1. Что значит- была повреждена микросхема? Как ты тогда вообще машину заводила?
МИКРОСХЕМА НУЖНА ДЛЯ ДИСТАНЦИОННОГО ОТКРЫВАНИЯ/ЗАКРЫВАЯНИЯ ДВЕРЕЙ. Т.К. Я ВСЕ-РАВНО ОТКРЫВАЛА ЖЕЛЕЗНЫМ КЛЮЧОМ АВТО, КОТОРЫЙ В КАРТЕ НАХОДИТСЯ. ДА. Я КАЖДЫЙ РАЗ ЕГО ДОСТАВАЛА ОТТУДА
В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ НА КАРТЕ ЦЗ СТАЛ БАРАХЛИТЬ-ГОРЕЛА/НЕ ГОРЕЛА ЛАМОЧКА НА НЕМ ПРИ НАЖАТИИ КНИПОК ЗАБОЛОКИРОВАТЬ /РАЗБЛОКИРОВАТЬ. ПОТОМ ВООБЩЕ ПЕРЕСТАЛА РЕАГИРОВАТЬ. ПРИ ОСМОТРЕ МАСТЕР ПОСОВЕТОВАЛ К РАДИОЭЛЕКТРОНЩИКУ ОБРАТИТЬСЯ (ВОЗМОЖНО ПОВРЕЖДЕНА МИКРОСХЕМА, Т.К. БАТАРЕЯ В НОРМЕ). нО, ГОВОРИТ, ЕСЛИ КАРТУ ПОДНЕСТИ К СИСТЕМЕ ЗАЖИГАНИЯ, ЧИП, ЧТО В КАРТЕ ДОЛЖЕН СРАБОТАЬ И РАЗБЛОКИРОВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ. ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ, АВТО НЕ ВИДИТ ЧИП!

2. У тебя одна карточка с железным ключом? Ключа отдельно с чипом нет? (железный ключ служит для открывания только дверей в случае потери карточки ) (я себе сделал копию этого ключа. Т.к. оказывается карточка с Японии идет без железного ключа)
В КАРТЕ- ЦЗ, ЧИП, БАТАРЕЙКА, ЖЕЛЕЗНЫЙ КЛЮЧ


3. Что ты имеешь ввиду под автоматической разблокировкой?
КОГДА Я НЕ ВСТАВЛЯЮ КЛЮЧ В СИСТЕМУ ЗАЖИГАНИЯ, А ОНА САМА ЗАВОДИТСЯ, УВИДЕВ ЧИП И СКАНИРОВАВ КОД С НЕГО. КЛЮЧ В СУМКЕ

4. Индикатор ключа у меня моргает на двух японских машинах при выключенном двигателе постоянно. Это индикатор имобилайзера. Так и должно быть.
ОН У МЕНЯ НЕ МОРГАЕТ СЕЙЧАС , А ГОРИТ!!! ПОСТОЯННО, А РАНЬШЕ МИГАЛ

5. Ты в машину сейчас и вообще как попадаешь? Нажатием кнопки открытия дверей на карточке (это радиоканал и он с чипом не связан). Или (если у тебя на водительской двери есть кнопка), нажатием на кнопку на ручке двери? Тут уже работает чип и приемник чипа для двери.
АВТО ОТКРЫТО, МАНИПУЛЯЦИЙ С ПОПЫТКОЙ БЛОКИРОВАНИЯ ЕЩЕ И ЗАМКА И РУЛЯ НЕ ПРОИЗВОЖУ, Т.К. БЫЛ ОПЫТ НЕГАТИВНЫЙ

6. При попытке повернуть ручку запуска двигателя, она не проворачивается? Что делает при этом индикатор ключа на панеле, так же моргает или чаще моргает?
ПОВОРАЧИВАЕТСЯ, ПРОКРУЧИВАЕТСЯ ДВИЖОК, НО ИСКРУ НЕ ДАЕТ
ДАТЧИК ПРОДОЛЖАЕТ ГОРЕТЬ, ХОТЬ КЛЮЧ РЯДОМ, ХОТЬ НЕТ
МАШИНА СТОИТ! ХОЧУ ЕЗДИТЬ:( СЕЙЧАС ОТКЛЮЧИЛА КЛЕМУ ДО ПРИЕЗДА МАСТЕРА. ГДЕ БЫ ЕЩЕ НАЙТИ ТОЛКОВОГО

7. Ну и самое элементарное-если руль после выключения зажигания немного повернуть, то он становится на блокировку. И потом даже при работающей ключе-карте запустить машину не удасться, не провернется ручка включения зажигания. ПОКА ты немного поворачивая ручку не пошевелишь руль, чтобы снять с блокировки его.
Сам недавно попался на этом. Перепугался, что тоже карточка сдохла.
ЭТО НЕ ТОТ СЛУЧАЙ
 chokole_  
+Quote Post
Gravite
сообщение 5.10.2009, 13:35
Сообщение #8

Заслуженный Пассовод РФ
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 467
Регистрация: 1.2.2009
Город: Норильск
Авто: Daihatsu Boon (1,3 л)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 26 раз(а)


Сигнализации случайно нет у вас? Просто у меня после установки сигналки переодичиски когда завожу машина в пустую крутит стартер, и пока не заведу через сигналку она не заведется
 
+Quote Post
chokole
сообщение 5.10.2009, 17:00
Сообщение #9

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 25.9.2009
Город: Краснодар
Авто: Daihatsu Boon (1 л)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Gravite @ 5.10.2009, 13:35) *
Сигнализации случайно нет у вас? Просто у меня после установки сигналки переодичиски когда завожу машина в пустую крутит стартер, и пока не заведу через сигналку она не заведется



сигнализации нет, да я и машину часто бросаю открытой на работе/лень ключ доставать/
сегодня догвоорилась с мастером, повезу ему карту, для начала проверим ее работоспособность, микросхему.

а потом, если это ничего не даст, буду либо вызывать его к себе, либо вызывать эвакуатор, 45 км. как-никак:(
 chokole_  
+Quote Post





 

Laz
сообщение 5.10.2009, 20:02
Сообщение #10

Заслуженный Пассовод РФ
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 8.6.2009
Город: Салехард
Авто: Toyota Passo (1,3 л)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 108 раз(а)


Чуствует моя пятая точка, что у вас проблемма не с картой.
Индикатор ключа если не видит карту, то моргает. У вас же горит постоянно.
Если карточка не определяется, то ручку зажигания не повернуть, у вас же она проворачивается свободно.

Расскажите, что вам насоветуют или сделают. Попросите в случае положительного результата, координаты мастера.
ЦЗ (центральный замок) находится совсем не в карте, а в машине.
У вас машина открывается и закрывается с кнопки на ручке двери при наличии карты в кармане?
(т.к. у нас вроде два приемника чипа. Один для двери, второй для замка зажигания.)

Клемму с аккумуляторя снимать на несколько часов не пробовали? Но тогда необходим еще и диск от Нави , если у вас машина с монитором.

Сообщение отредактировал Laz - 5.10.2009, 20:10
 
+Quote Post
Laz
сообщение 5.10.2009, 20:05
Сообщение #11

Заслуженный Пассовод РФ
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 8.6.2009
Город: Салехард
Авто: Toyota Passo (1,3 л)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 108 раз(а)


Цитата:
(chokole @ 5.10.2009, 19:00) *
сегодня догвоорилась с мастером, повезу ему карту, для начала проверим ее работоспособность, микросхему.

Интересно как он проверит? Радиоканал нужен только для открывания машины с кнопки пульта. Ладно его еще можно проверить по излучению...
А вот работоспособность чипа и связку его с машиной дистанционно никак не проверить.
 
+Quote Post
chokole
сообщение 6.10.2009, 8:12
Сообщение #12

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 25.9.2009
Город: Краснодар
Авто: Daihatsu Boon (1 л)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


[quote name='Laz' date='5.10.2009, 20:05' post='20009']
Интересно как он проверит? Радиоканал нужен только для открывания машины с кнопки пульта. Ладно его еще можно проверить по излучению...
А вот работоспособность чипа и связку его с машиной дистанционно никак не проверить.
[/quote

если прибор будет работать нормально, будет гореть лампочка на чип карте, может быть и в этом проблема тоже, а не в чипе


"Если карточка не определяется, то ручку зажигания не повернуть, у вас же она проворачивается свободно"
ты наверное заблокировал систему зажигания, повернув ручку на себя до упора. у меня она в нейтральном OFF положении. Если тебе известно, когда на рашн авто ставят секретку, то двигатель крутит, но не заводится. такая же и здесь ситуация


"У вас машина открывается и закрывается с кнопки на ручке двери при наличии карты в кармане?
(т.к. у нас вроде два приемника чипа. Один для двери, второй для замка зажигания.)"
Да
 chokole_  
+Quote Post
Laz
сообщение 6.10.2009, 8:33
Сообщение #13

Заслуженный Пассовод РФ
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 8.6.2009
Город: Салехард
Авто: Toyota Passo (1,3 л)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 108 раз(а)


Цитата:
(chokole @ 6.10.2009, 10:12) *
ты наверное заблокировал систему зажигания, повернув ручку на себя до упора. у меня она в нейтральном OFF положении. Если тебе известно, когда на рашн авто ставят секретку, то двигатель крутит, но не заводится. такая же и здесь ситуация

"У вас машина открывается и закрывается с кнопки на ручке двери при наличии карты в кармане?
(т.к. у нас вроде два приемника чипа. Один для двери, второй для замка зажигания.)"
Да

Насчет "заблокировал систему зажигания"...это что то интересное...
Без работающей карточки ручка не провернется.

Хотя, специально проверю. Что это за нейтральное OFF положение. wink.gif

И если машина открывается с кнопки на двери, то карточка (чип в ней) рабочий стопудово.
 
+Quote Post
Laz
сообщение 6.10.2009, 17:33
Сообщение #14

Заслуженный Пассовод РФ
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 8.6.2009
Город: Салехард
Авто: Toyota Passo (1,3 л)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 108 раз(а)


Проверил. Если ручку заводки не повернуть влево до упора при выключении зажигания, то машина не закрывается с карточки и с кнопки на ручке двери. Т.е. это положение ручки, что вы имели ввиду, неправильное.
 
+Quote Post
chokole
сообщение 6.10.2009, 17:44
Сообщение #15

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 25.9.2009
Город: Краснодар
Авто: Daihatsu Boon (1 л)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Laz @ 6.10.2009, 8:33) *
Насчет "заблокировал систему зажигания"...это что то интересное...
Без работающей карточки ручка не провернется.

ВСЕ ПОВОРАЧИВАЕТСЯ

Хотя, специально проверю. Что это за нейтральное OFF положение. wink.gif
ПОСЕРЕДИНЕ ИЗ ПОЛОЖЕНИЙ-ВЫКЛЮЧЕНО, В ПОЛОЖЕНИИ
ОТ СЕБЯ ВКЛЮЧАЕТСЯ
В ПОЛОЖЕНИИ НА СЕБЯ-БЛОКИРУЕТСЯ

И если машина открывается с кнопки на двери, то карточка (чип в ней) рабочий стопудово.

Я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ ОТКРЫВАНИЕМ ДВЕРИ КАРТОЙ, Т.К. ЧЕРЕЗ РАЗ ОТКРЫВАЕТ ЗАКРЫВАЕТ. ЧАЩЕ ПОЛЬЗУЮСЬ КЛЮЧОМ-ОН СРАБАТЫВАЕТ ВСЕГДА:)

А ЧИП К ДВЕРЯМ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ, ОН ПЕРЕДАЕТ СИГНАЛ НА ПРИЕМНИК. РАСПОЛОЖЕННЫЙ ПОД ТОРПЕДОЙ И ПОЗВОЛЯЕТ ЗАВОДИТЬ МАШИНУ, А НЕ ПРОСТО ГУРЧАТЬ НА НЕЙ
 chokole_  
+Quote Post





 

Laz
сообщение 7.10.2009, 7:21
Сообщение #16

Заслуженный Пассовод РФ
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 8.6.2009
Город: Салехард
Авто: Toyota Passo (1,3 л)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 108 раз(а)


Чип имеет отношение и к двери и к замку зажигания. У нас два приемника чипа в машине.
Если вы повернете ручку до упора влево, чтобы замок зажигания встал на защелку, то без чипа в карточке вы машину не заведете. Ручка не провернется.
Если у вас чип исправен в карточке, то зачем открывать и закрывать машину железным ключом?
Чип, расположенный под торпедой (точнее возле ручки заводки) нужен только, чтобы разблокировать саму ручку и отключить имобилайзер.


(и не стоит без лишней необходимости пользоваться большими буквами)

Сообщение отредактировал Laz - 7.10.2009, 7:24
 
+Quote Post
chokole
сообщение 7.10.2009, 8:16
Сообщение #17

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 25.9.2009
Город: Краснодар
Авто: Daihatsu Boon (1 л)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Laz @ 7.10.2009, 7:21) *
Чип имеет отношение и к двери и к замку зажигания. У нас два приемника чипа в машине.
Если вы повернете ручку до упора влево, чтобы замок зажигания встал на защелку, то без чипа в карточке вы машину не заведете. Ручка не провернется.
Если у вас чип исправен в карточке, то зачем открывать и закрывать машину железным ключом?
Чип, расположенный под торпедой (точнее возле ручки заводки) нужен только, чтобы разблокировать саму ручку и отключить имобилайзер.


(и не стоит без лишней необходимости пользоваться большими буквами)


КАКОЕ БЫ МНЕНИЕ НИ БЫЛО У КАЖДОГО, ПРОБЛЕМА ОСТАЕТСЯ ПРОБЛЕМОЙ. У НАС НЕ ЭКЗАМЕН ПО МЕХАНИКЕ/ЭЛЕКТРИКЕ
КАК ВСЕ РЕШУ, СБРОШУ ТЕБЕ ТЕЛЕФОН МАСТЕРА.
А БОЛЬШИЕ БУКВЫ МНЕ БОЛЬШЕ НРАВЯТСЯ:))))
 chokole_  
+Quote Post
Laz
сообщение 7.10.2009, 13:48
Сообщение #18

Заслуженный Пассовод РФ
*****
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1203
Регистрация: 8.6.2009
Город: Салехард
Авто: Toyota Passo (1,3 л)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 108 раз(а)


(большие буквы признак крика. и на многих форумах за это наказывают)
Провел эксперимент-
заглушил машину и не поворачивал ручку зажигания влево до упора, немного ее не довернул. Электрика выключена, но машину с кнопки на ручке двери закрыть не дает.
Закрыл железным ключом. Отнес подальше в здание карточку и подошел к машине. Кнопкой на ручке не открывается, открыл железным ключом, ручка зажигания свободно повернулась в зажигание (т.к. не блокировалась), Стартер работает, двигатель не заводится.
Все как и положено.
Не обратил внимание правда на значек ключа при этом.

Возможно у вас чип мог потеряться имобилайзером. Здесь на форуме кто-то описывал подобный случай.
 
+Quote Post
chokole
сообщение 8.10.2009, 12:24
Сообщение #19

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 25.9.2009
Город: Краснодар
Авто: Daihatsu Boon (1 л)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


Laz, у меня уже все ОК.
Напиши мне на chokole собака mail.ru
я тебе напишу номер телефона мастера
как я и предполагала, проблема была в чипе, небольшая поломка. Хорошо, хоть не транспортировала машину к мастеру, сэкономила прилично денег.
Сейчас машина даже реагирует на смарткарту как-то по другому: нет нервыных позывных датчика ключа на панели приборов в пути.
 chokole_  
+Quote Post
chokole
сообщение 8.10.2009, 12:25
Сообщение #20

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 15
Регистрация: 25.9.2009
Город: Краснодар
Авто: Daihatsu Boon (1 л)
Пол: Женский
Поблагодарили: 0 раз(а)


пиши мне на мыло, т.к. на сайте больше не буду
 chokole_  
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 11.7.2020, 0:27