Форум владельцев Toyota Passo (Daihatsu Boon, Daihatsu Sirion) _ Обслуживание и эксплуатация _ Прошу Помочь
Автор: irinka 27.5.2010, 12:03
У меня дайхатцу бун 1,0 л. У меня начинает вибрировать когда стою на тормазе, например, еду по дорое и на красный останавливаюсь, т.е. держу тормоз, то тут то все и начинается (жуткая вибрация). когда ставлю на P вибрация почти пропадает. Машину смотрели : с подушкой все в порядке, со стойками тоже все ок. Подскажите, от чего это может быть?
Автор: xRust 27.5.2010, 12:10
до этого где нибудь буксовали? или резкий разворот с пробуксовкой, или резко переключались с движения вперед потом назад?
боюсь предположить но на режиме Р (происходит отключение от акпп от двигла, то есть при режиме Д работает ГТ) то есть это ГТ на грани поломки вместе с редуктором... то есть акпп на профилактику на перебор указанных деталей...
Однако для начала заменить масло если оно у вас какое нить серо темное (должно быть красное) и если после замены масла не поможет, значит дифф. редуктора на грани срыва 3 болтов .... все это внутри акпп...
Автор: irinka 27.5.2010, 12:20
Цитата:
(xRust @ 27.5.2010, 14:10)
до этого где нибудь буксовали? или резкий разворот с пробуксовкой, или резко переключались с движения вперед потом назад?
боюсь предположить но на режиме Р (происходит отключение от акпп от двигла, то есть при режиме Д работает ГТ) то есть это ГТ на грани поломки вместе с редуктором... то есть акпп на профилактику на перебор указанных деталей...
Однако для начала заменить масло если оно у вас какое нить серо темное (должно быть красное) и если после замены масла не поможет, значит дифф. редуктора на грани срыва 3 болтов .... все это внутри акпп...
Спасибо! Масло я уже меняла. Форсунки почистила, это помогло но не на долго. Прогноз не очень хороший! Резко в принципе не переключалась, но бывало такое что сзадней переключаюсь на переднюю и бывает такой небольшой рывок перед ходом.
Автор: xRust 27.5.2010, 12:48
http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,7717.0.html Профилактика выхода из строя дифференциала и выламывания болтов планетарки: Для профилактики кулака дружбы (дифференциала) можно перевернуть ось саттелитов вокруг оси на 180°. Дело в том, что нагрузка на ось саттелитов всегда в одну сторону (видимо потому что всегда только одна сторона - сторона водителя пригружена сильнее), по этому букс (и износ) тоже только с одной стороны оси. Выбить шпонку надо с обратной стороны саттелитов,
провернуть ось на 180°, и вставить шпонку на место. Шпонка многоразовая, сделана из каленой стали, это трубка разрезанная вдоль, её диаметр больше дырки, по этому она заходит с усилием и сама не выпадет.
Естественно перед сборкой лучше ось саттелитов аккуратно вытащить (пометив верх), посмотреть на состояние, и осмотреть шестерни (лучше не вынимая что бы не перепутать, каждая деталь д.б. на своем притертом месте).
С болтами планетарки: кернить бесполезно, сажать на локтайт бесполезно, подваривать головку - имеет смысл, но лучше устранить причину - люфт почти в 0,1мм между утолщением болта и посадочным местом под утолщение в самой планетарке. Фактически весь момент между корпусом солнечных шестерен и крышкой планетарки передается 3мя болтами на М6, и "благодаря" люфту болт испытывает микроизгибы при изменении вектора нагрузки (разгон/торможение двигателем). Ввиду того, что утолщенная часть болта кончается за 1,5мм до начала резьбовой части посадочного места планетарки,
и утолщенная часть болта имеет люфт почти в 0.1мм,
видео
то крышка планетарки имеет возможность микроповоротов относительно планетарки (корпуса солнечных шестерен). По этому болт планетарки микрошечно шатается, шатается и в конце концов переламывается в месте изгиба - входа резьбы болта в резьбовую часть планетарки, а именно на расстоянии ~1,5 витка резьбы от толстой части болта. Свидетельством "микрошатаний" болта является следы задиров на боковой части болта.
Фиксация резьбы или кернение головки болта не помогает - резьба и так остается на месте, выломанная часть болта выпадает и все. Заваривание головки приведет к тому, что обломанный болт НЕ ВЫПАДЕТ и будет продолжать участвовать в передаче момента, хоть и перестанет прижимать крышку планетарки к корпусу солнечных шестеренок, прижимать будут только оставшиеся 2 болта. Рано или поздно место сварки отломится и тогда все будет как обычно. Устранение проблемы: 1) Самый лучший вариант, это перенарезка под болты М7, т.е. требуется несложная разборка корпуса планетарки, защита несъемного подшипника от металлической пыли и стружки (например залить временно парафином, потом после окончания работ надо промыть планетарку и после промывки несильным нагревом выплавить парафин). После защиты, резьбовые отверстия под болты рассверливаются постепенно с увеличением диаметра сверла (сверлами 6, потом 6.5 и т.д., что бы отверстие не увело в сторону). Нарезается резьба, вытачивается болт М7. Метчик М7 лучше взять не машиннный, а комплект из 2х. Метчик М7 очень редкий. На М8 уже нет места, лучше М7. 2) Тоже неплохой вариант (но тоже требующий защиты планетарки и подшипников от стружки) - углубить отверстия в планетарке под утолщение болта еще на 2-3мм, расширить отверстие под утолщение болта до 7мм (в стоке утолщение 6,43-6,45мм) и сами болты выточить впритирку под новые увеличенные отверстия. 3) Еще более бюджетный вариант, не требующий разборки и мытья планетарки, но тоже вполне жизнеспособный (ведь не смотря на люфт коробка все таки у большинства преспокойно отъезжает 80-120 тык км). Просто выточить новые болты ВПРИТИРКУ под отверстия в планетарке и с увеличенной длинной утолщенной части на 1,35-1,45мм (расстояние до резьбы где то 1,5мм, надо что бы был зазор в 0,2-0,3мм). Дело в том, что каждый болт лучше точить индивидуально, под свое отверстие, у всех отверстий чуть разная глубина под утолщение болта, и чуть разный диаметр (еще как правило отверстие немного овальное, уже слегка разбито). диаметр утолщения штатного болта:
и его длина:
а это диаметр утолщения выточенного болта:
и его длина:
Штатные болты планетарки имеют твердость 18-19 единиц, это твердость чуть лучше сырого железа... Для выточки новых болтов можно взять немного более подкаленную сталь (совсем закаленую нельзя). Для этого надо подойдут обычные автомобильные болты М12 с маркировкой твердости, на головке болтов написано 8.8
Перед заворачиванием болтов надо найти наилучшее положение между отверстиями в крышке и корпусе шестеренок, они не идеально симметричные, на глаз видно несоответствие отверстий если поставить неправильно, надо поднять крышку, провернуть на 120° и снова примерить, если не подойдет опять повернуть. Если болты посажены впритирку, то уже можно сажать на локтайт и накернить головки. Закручивать болты лучше ударной отверткой
Изучение проблемы и пути решения болячек нашей коробки проведено достаточно высококласными специалистами по металлам (специалисты из Казанского авиационного института и выпускники этого же вуза), это не я все придумал (ремонтируемая коробка тоже не моя), если надо - они могут точить болты на заказ, но лучше если прислать им планетарку, и они выточат индивидуальные болты под каждое отверстие и посадят на неразъемный локтайт и вышлют обратно
инструкция составлена: NaiL гуру тюнинга Наиль Знает всё о ЯРВ! **** Пол: Мужской Откуда: Казань В клубе с 23/12/06
Автор: irinka 27.5.2010, 12:54
Спасибо! Вот что значит покупать машину с рук!
Автор: xRust 27.5.2010, 13:00
ну они, тут, все ручные... так что, не совсем верно, ваше предположение....
АКПП и К3ВЕ (1КР) имеют ресурс до 500 000 км пробега это качество Тойота их убивают "наши" дороги и наша собственная безграмотность в эксплуатации... АКПП все привыкли как вазовскую передачу фтыкать как придется... а тут жесткий регламент. ========= пока еще не сломалось ездийте на здоровье и постарайтесь найти спецов не из сервиса которые 60 000 руб захотят за ремонт (возможный) а с сайта ЮРВ (у них теже акпп и ребята её детские болячки уже лечат давно)
Автор: irinka 27.5.2010, 13:05
Цитата:
(xRust @ 27.5.2010, 15:00)
ну они, тут, все ручные... так что, не совсем верно, ваше предположение....
АКПП и К3ВЕ (1КР) имеют ресурс до 500 000 км пробега это качество Тойота их убивают "наши" дороги и наша собственная безграмотность в эксплуатации... АКПП все привыкли как вазовскую передачу фтыкать как придется... а тут жесткий регламент. ========= пока еще не сломалось ездийте на здоровье и постарайтесь найти спецов не из сервиса которые 60 000 руб захотят за ремонт (возможный) а с сайта ЮРВ (у них теже акпп и ребята её детские болячки уже лечат давно)
Спасибо, за совет!
Автор: xRust 27.5.2010, 13:13
есть маленький вариант с менее худшими последствиями - сменить свечи и колпачки катушек - если будет продолжать колбасит в режиме Д на тормозе, профилактика замены болтов и пальца диффа не избежна. А вообще слегка подергивания в должны быть т.к. движка 3 цилиндровая (не идеально сбалансированная в фазах поворота к.ш.м.)
Автор: irinka 27.5.2010, 13:16
Цитата:
(xRust @ 27.5.2010, 15:13)
есть маленький вариант с менее худшими последствиями - сменить свечи и колпачки катушек - если будет продолжать колбасит в режиме Д на тормозе, профилактика замены болтов и пальца диффа не избежна. А вообще слегка подергивания в должны быть т.к. движка 3 цилиндровая (не идеально сбалансированная в фазах поворота к.ш.м.)
Свечи тоже меняла. Короче ужас, не знаю что делать. Одни говорят , что просто помойку коробку и все, или говорят что коробке хана! мне уже плохо!
Автор: xRust 27.5.2010, 13:25
блин - на словах трудно услышать то что вы хотите передать - может не так все плохо? сделайте видеозапись того как прыгает двигатель на тормозе в режиме Д. кого нить на помощь из мужского окружающего населения в помощь привлеките.
я понимаю что из-за мелочи вы навряд ли бы подняли вопрос - однако говорю что чуть-чуть вибрация есть из конструктивных особенностей двигла. далее есть задняя опора - располагается примерно за двиглом под днищем (два кольца посередине прутик) может она вышла из строя?
пока последовательно надо изучить откуда дрыганье растет - может не так все плохо. Может вы чуточку мните себе ?
Автор: irinka 27.5.2010, 13:33
Цитата:
(xRust @ 27.5.2010, 15:25)
блин - на словах трудно услышать то что вы хотите передать - может не так все плохо? сделайте видеозапись того как прыгает двигатель на тормозе в режиме Д. кого нить на помощь из мужского окружающего населения в помощь привлеките.
я понимаю что из-за мелочи вы навряд ли бы подняли вопрос - однако говорю что чуть-чуть вибрация есть из конструктивных особенностей двигла. далее есть задняя опора - располагается примерно за двиглом под днищем (два кольца посередине прутик) может она вышла из строя?
пока последовательно надо изучить откуда дрыганье растет - может не так все плохо. Может вы чуточку мните себе ?
Если бы она была маленькой вибрацией, а то тут вообще ужас, у мужской пол звала на помощь, короче надо ехать на диагностику!
Автор: xRust 27.5.2010, 13:39
короче кто ездил на ней в РФ? сколько пробег, оценка по аукционному листу, внешний вид - оценка? регламентные работы проведенные по ней?
Автор: irinka 27.5.2010, 13:51
Цитата:
(xRust @ 27.5.2010, 15:39)
короче кто ездил на ней в РФ? сколько пробег, оценка по аукционному листу, внешний вид - оценка? регламентные работы проведенные по ней?
по России я первая, пробега было 88, оценки не помню. я просто купила ее у парня, он гнал с владика ее (собственным ходом) для своей девушки, но ее лишили прав, и он стал ее продавать (это он мне так говорил).Она пришла из Японии, он ее купил во Владике и пригнал ее сюда. И я ее купила. она не битая. Я сразу поменяла масло в коробке , двигателе, сейчас стала греметь левая рулевая тяга (вот на днях буду менять), свечи поменяла, колодки.
Автор: susanoo 27.5.2010, 14:10
Цитата:
(irinka @ 27.5.2010, 16:51)
...сейчас стала греметь левая рулевая тяга (вот на днях буду менять)....
есть вариант, что гремит не тяга, а "злополучная" втулка...смотрите в форуме тему по рулевой рейке
Автор: Boonmobil 1.6.2010, 18:42
она это долбит без вариантов
Автор: 2002happy 1.6.2010, 20:42
Цитата:
(irinka @ 27.5.2010, 13:33)
Если бы она была маленькой вибрацией, а то тут вообще ужас, у мужской пол звала на помощь, короче надо ехать на диагностику!
Вибрация в режиме D, это плата за экологию и экономичность. Она присутствует и у более мощных моторов из за нагрузки гидротрансформатора. xRust просто прикололся, пугая вас проблемами. Проверьте состояние свечей зажигания (выложите фото) и нужно почистить датчик холостого хода, и вибрация уменьшится за счет более высоких оборотов холостого хода. И совет: заправляться на фирменных АЗС, чтобы не испортить свечи зажигания.
Автор: Elenka 2.6.2010, 4:51
где то у нас же на форуме читала относительно вибрации, советовали печку включать хотя б на 1. Я так сделала у меня вообще не вибрирует теперь.
Автор: irinka 2.6.2010, 8:51
Цитата:
(2002happy @ 1.6.2010, 22:42)
Вибрация в режиме D, это плата за экологию и экономичность. Она присутствует и у более мощных моторов из за нагрузки гидротрансформатора. xRust просто прикололся, пугая вас проблемами. Проверьте состояние свечей зажигания (выложите фото) и нужно почистить датчик холостого хода, и вибрация уменьшится за счет более высоких оборотов холостого хода. И совет: заправляться на фирменных АЗС, чтобы не испортить свечи зажигания.
Я форсунки почистила винсом и меньше вибрации стало. Мне посмотрели двигатель, сказали чт ос ним у меня все ок.
Автор: Djonik 2.6.2010, 14:48
Цитата:
(Elenka @ 2.6.2010, 4:51)
где то у нас же на форуме читала относительно вибрации, советовали печку включать хотя б на 1. Я так сделала у меня вообще не вибрирует теперь.
я также катаюсь с включенной печкой на 1 вибрация чуток меньше
Автор: Ol4ik0906 2.6.2010, 15:13
Цитата:
(Elenka @ 2.6.2010, 3:51)
где то у нас же на форуме читала относительно вибрации, советовали печку включать хотя б на 1. Я так сделала у меня вообще не вибрирует теперь.
ну это же не вариант всю жизнь с печкой ездить.... надо же проблему решать... у меня вот тоже вибрация иногда бывает, например я останавливаюсь. в режиме D, держу педаль тормоза и в это время открывается пассажирская передняя дверь... вот на дверь идет в этот момент вибрация сильная иногда... или на сиденье переднее пассажирское... но это не всегда, но иногда бывает... что это? рейка? вот собираюсь уже наконец ей заняться, может все пройдет...
Автор: xRust 2.6.2010, 15:49
нет никаких вибраций - чот вы народ либо мните, либо у вас реальный дисбаланс чегото. Вибрация есть только когда завожусь (на холодную) да и то потом успокаивается все
Автор: Boonmobil 2.6.2010, 18:40
у меня то есть то нет
Автор: rnlllat 2.6.2010, 21:55
Цитата:
(xRust @ 2.6.2010, 15:49)
нет никаких вибраций - чот вы народ либо мните, либо у вас реальный дисбаланс чегото. Вибрация есть только когда завожусь (на холодную) да и то потом успокаивается все
Полностью согласен зимой на холодную долго минут 5 летом от 30 секунд до минуты и только на холодную , на теплом двигателе вибраций нет.Только иногда при заднем ходе в горку.
Автор: Elenka 3.6.2010, 2:18
у меня всегда была вибрация када на D и тормоз держишь, ощутимый вибромассаж. Печку включишь - и нет вибрации. Говорили что это связано с опорой двигателя.
Автор: Gravite 3.6.2010, 6:40
Не сильно заметная Вибрация на Д при нажатом торможе это нормально, ведь двигатель сбрасывает обороты до 500, любая машина будет вибрировать в такой ситуации. А вот когда заводишь на холодную никакой вибрации у меня нет, даже намека.
Автор: A-lexus 3.6.2010, 7:27
Цитата:
(irinka @ 27.5.2010, 13:16)
Свечи тоже меняла. Короче ужас, не знаю что делать. Одни говорят , что просто помойку коробку и все, или говорят что коробке хана! мне уже плохо!
Вы побольше слушайте НЕЗНАКОМЫХ Вам людей и машу можно сразу сдать в утиль по государственной программе. ВСЕ покемоны 1 литр на D и тормозе вибрируют. Обороты ХХ немного падают. Отсюда дисбаланс. Уже бесит искать темы-двойники, но если сверху ткнуть в "поиск" и набрать "вибрация", то тему можно было и не начинать. 3 года будет жить
Автор: A-lexus 3.6.2010, 7:33
Цитата:
(xRust @ 2.6.2010, 15:49)
нет никаких вибраций - чот вы народ либо мните, либо у вас реальный дисбаланс чегото. Вибрация есть только когда завожусь (на холодную) да и то потом успокаивается все
Это Вы катализатор убрали? Это у Вас немного подросли обороты ХХ? Вот и все объяснение. И не морочьте девочке голову болтами, планетарками и прочими гидротрансформаторми в АКПП.
Автор: A-lexus 3.6.2010, 7:34
to irinka
Вы услышали ответ на свой вопрос? Выбрали нужный? Больше не расстраиваетесь? Будьте добры, закройте тему. Снизу кнопка есть. Спасибо
Автор: irinka 3.6.2010, 8:57
Цитата:
(Ol4ik0906 @ 2.6.2010, 17:13)
ну это же не вариант всю жизнь с печкой ездить.... надо же проблему решать... у меня вот тоже вибрация иногда бывает, например я останавливаюсь. в режиме D, держу педаль тормоза и в это время открывается пассажирская передняя дверь... вот на дверь идет в этот момент вибрация сильная иногда... или на сиденье переднее пассажирское... но это не всегда, но иногда бывает... что это? рейка? вот собираюсь уже наконец ей заняться, может все пройдет...
У меня такая же фигня бывает, я почистила форсунки винсом, и у меня сразу лучше стало. Мне машину полностью посмотрели, сказали что все ок. Только вот рулевую тягу хочу поменять (греметь что-то она начала).
Автор: irinka 3.6.2010, 9:06
Цитата:
(A-lexus @ 3.6.2010, 9:34)
to irinka
Вы услышали ответ на свой вопрос? Выбрали нужный? Больше не расстраиваетесь? Будьте добры, закройте тему. Снизу кнопка есть. Спасибо
Я наверно туплю, но я не вижу как закрыть тему.
Автор: Boonmobil 8.6.2010, 14:37
сегодня был на сто подушки полный порядок замена масла в акпп решила проблему проценто на 70
Автор: Ol4ik0906 18.6.2010, 16:50
последнюю неделю с утра завожу машину и она очень сильно вибрирует... секунд 30... но очень сильно ее колбасит... если я в кресле, то прям гидромассаж... что это? что проверять-то?
Автор: Laz 18.6.2010, 18:45
Очень плохо, что в профиле на наши машины нет года выпуска. А подпись очень мелкая и не заметная. Очень часто люди разговаривают друг с другом имея разницу в пробеге несколько десятков тысяч км. А поскольку машинка наша это все же не крутой джип с кованными рычагами, то все ее поведение очень сильно зависит от пробега, условий эксплуатации и т.д. Ну и конечно от неисправностей.