Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум владельцев Toyota Passo (Daihatsu Boon, Daihatsu Sirion) _ Обслуживание и эксплуатация _ какой бензин лить?
Автор: Автолюбитель 19.3.2009, 10:26
Какой бензин льете 92 или 95? Какой предпочтительней? я 95 даже не пробывал.. Если из краснодара на каких заправках заправляете...
Автор: Gravite 19.3.2009, 11:07
Не знаю лично у нас 95, от 92 ничем не отличается, поэтому лучше лить 92
Автор: СергейКраснодар 19.3.2009, 14:27
| Цитата (Автолюбитель @ Сегодня в 09:26) |
| Какой бензин льете 92 или 95? Какой предпочтительней? я 95 даже не пробывал.. Если из краснодара на каких заправках заправляете... |
я лью 92-й на Лукойле на Ставропольской и нормально пока ни каких проблем нету , да и знакомые сказали что там лучше бензин чем на других заправках, правда проходится поздно вечером приезжать чтобы в очереди не стоят
Автор: senator 20.3.2009, 12:45
| Цитата |
| Цитата (Автолюбитель @ Сегодня в 09:26) Какой бензин льете 92 или 95? Какой предпочтительней? я 95 даже не пробывал.. Если из краснодара на каких заправках заправляете... я лью 92-й на Лукойле на Ставропольской и нормально пока ни каких проблем нету , да и знакомые сказали что там лучше бензин чем на других заправках, правда проходится поздно вечером приезжать чтобы в очереди не стоят |
поддерживаю
Автор: Alan 3.4.2009, 19:26
На заправке как-то обратил внимание на замеры октановых чисел, которые проводят периодически так вот данные:
АИ-92 (фактически 93,4)
АИ-95 (фактически 95,1)
так что 92 или 95 мне кажется все равно какой лить разница только в цене.
Вот разве что 92 и 98?
P.S. г.Ижевск. Заправки АСПЭК (Башкирский бензин).
Автор: Airidj 4.4.2009, 20:05
Лью 92 лукойл.причем пользуюсь дисконтной картой-гарантия того что попадаешь на Лукойл,а не на что-то очень похожее.По опыту езды на Тойоте Спарки так на ней на 95 расход почемуто больше,а на пассо 95 даже и не пробовал.
Автор: Марыч 4.4.2009, 21:29
Гавно.даже с картой!!!Лукойл ни о чем!
Автор: Airidj 5.4.2009, 20:44
| Цитата |
| Гавно.даже с картой!!!Лукойл ни о чем! |
просто по трассе много "близнецов" да и что в россии можно предложить лучше?На наших авто качество сильно не чувствуется они и на 76 будут ехать,просто датчику быстро ушатаются.А когда авто карбюраторное - всякое г...... очень чувствуется.Моя бывшая ОКА любила только Лукойл,а больше всего нелюбила ТНК и РОСНЕФТЬ,про другие ничего не могу сказать
Автор: евгений 975 12.4.2009, 7:21
92! Крупные заправки название значение не имеет
Автор: A-lexus 12.4.2009, 21:47
тоже исключительно 92. Были экперименты с 95, но кроме цены бензин не отличался ничем, ИМХО
двигатель 1KR
Автор: amnesia5021 12.4.2009, 21:51
| Цитата (Автолюбитель @ 19.03.2009 - 09:26) |
| Какой бензин льете 92 или 95? Какой предпочтительней? я 95 даже не пробывал.. |
Вопрос этот тут уже обсуждался. Краткий ответ: В руководстве к автомобилю указан бензин Regular. Какие бензины какому октановому числу соответствуют, см. ниже.
Автор: -=BVS=- 13.4.2009, 8:04
Существует 3 метода измерения октанового числа. (то что на картинке очень мелким шрифтом) поэтому верить ей и думать что у нас также - НЕЛЬЗЯ.
Автор: amnesia5021 16.4.2009, 1:07
| Цитата (-=BVS=- @ 13.04.2009 - 07:04) |
| Существует 3 метода измерения октанового числа. (то что на картинке очень мелким шрифтом) поэтому верить ей и думать что у нас также - НЕЛЬЗЯ. |
Ну-ка, ну-ка.. А не по российскому ли стандарту А-92 должен иметь октановое число 83 по моторному методу и 92 по исследовательскому? На той картинке написано, что Regular имеет (R+M)/2 значение 87. Для особо неверующих предлагаю вычислить ту же величину по той же формуле: (83+92)/2. И кому, получается тут у нас верить нельзя?
Автор: -=BVS=- 16.4.2009, 11:32
| Цитата (amnesia5021 @ Сегодня в 00:07) |
| [QUOTE=-=BVS=-,13.04.2009 - 07:04] Ну-ка, ну-ка.. А не по российскому ли стандарту А-92 должен иметь октановое число 83 по моторному методу и 92 по исследовательскому? На той картинке написано, что Regular имеет (R+M)/2 значение 87. Для особо неверующих предлагаю вычислить ту же величину по той же формуле: (83+92)/2. И кому, получается тут у нас верить нельзя? |
Кроме формул есть один нюанс - фактический бензин.
Никто не меряет у нас ни ОЧИ ни по ОЧМ т.к. это дорого и сложно. Для тестов разработаны методы косвенной оценки детонационной стойкости по различным параметрам. т.е. теоретически можно разработать жижу удовлетворяющую всем тестам но не являющуюся бензином и даже не горящую.
Автор: amnesia5021 26.4.2009, 10:43
| Цитата (-=BVS=- @ 16.04.2009 - 10:32) |
| Кроме формул есть один нюанс - фактический бензин. Никто не меряет у нас ни ОЧИ ни по ОЧМ т.к. это дорого и сложно. Для тестов разработаны методы косвенной оценки детонационной стойкости по различным параметрам. т.е. теоретически можно разработать жижу удовлетворяющую всем тестам но не являющуюся бензином и даже не горящую. |
Предлагаю все же убрать из обсуждения ситуацию, когда на бензоколонке разбавляют бензин мочой Джамбула, чтобы не плодить число сущностей. Октановое число не энергетический показатель бензина и не параметр характеризующий горючесть. ОЧ указывает всего лишь на детонационную стойкость конкретного сорта топлива и только. В этом смысле годность топлива легко устанавливается любым автовладельцем -- звенит или не звенит. Если детонации нет, то бензин подходит двигателю и лить туда более высокооктановое топливо лишено всякого смысла. Автомобиль не поедет быстрее, расход не уменьшится и вообще никаких чудес не случится.
Автор: danilovkos 11.5.2009, 18:12
Бензин Лукойл хрень. Езжу на газу Сибнефтевсом. Супер. Как не рву родимую, больше 10 литров газа на сотню не расходуется
Автор: Airidj 11.5.2009, 19:53
газ - это та ещё хрень,экономишь на ремонт???????
Автор: Airidj 11.5.2009, 20:10
http://www.ab-engine.ru/abs/10_03_honda.html
для инфы почитать,а так у каждого своё мнение.Но судя по форуму мнение одно у всех"Ну нет у нас хорошего бензина!!!!!"
Автор: danilovkos 18.5.2009, 20:38
газ - это та ещё хрень,экономишь на ремонт???????
Да! весь бензин дрянь. Топливный насос в баке,катализатор лямбда зонд,свечи, форсунки-все умрет от нашего бензина. Поэтому на газу.
Автор: amnesia5021 18.5.2009, 23:10
| Цитата (danilovkos @ Сегодня в 19:38) |
| газ - это та ещё хрень,экономишь на ремонт??????? Да! весь бензин дрянь. Топливный насос в баке,катализатор лямбда зонд,свечи, форсунки-все умрет от нашего бензина. Поэтому на газу. |
... от которого передохнет другая группа запчастей? Японы-то сами ставят себе ГБО ?
Автор: -=BVS=- 19.5.2009, 11:41
| Цитата (amnesia5021 @ Вчера в 22:10) |
| ... от которого передохнет другая группа запчастей? Японы-то сами ставят себе ГБО ? |
А зачем он им нужен?
Пропан-бутан это сопутствующий газ, добывается совместно с нефтью.
Где им его брать то?
Если современный нефтеперегонный завод при применении современных технологии из 1 тонный нефти получает в 5 раз больше бензина чем наши то смысл в газе теряется т.к. цена на бензин дешевле газа.
Автор: Airidj 21.5.2009, 16:28
| Цитата |
| газ - это та ещё хрень,экономишь на ремонт??????? Да! весь бензин дрянь. Топливный насос в баке,катализатор лямбда зонд,свечи, форсунки-все умрет от нашего бензина |
да ездий себе на здоровье,не нам же твой авто ремонтировать
Автор: amnesia5021 22.5.2009, 11:44
http://anti-gaz.narod.ru/
Автор: edokitai 23.5.2009, 18:22
эксперементировал с 95 бензином,на втором жрет меньше. Заливаю по 16 литров на 95 проезжаю 130-140 км,а на 92 165-175км
Автор: fibrlok 24.5.2009, 7:23
| Цитата (edokitai @ Вчера в 17:22) |
| эксперементировал с 95 бензином,на втором жрет меньше. Заливаю по 16 литров на 95 проезжаю 130-140 км,а на 92 165-175км |
Да у вас на любом бензине космический расход ~~ 9 литров на сотню
Может я не так считаю но на по моим расчетам у моей машины 5,6 трасса 6,5 город.
16/170*100=9,4 л на сотню км. Это ваш расход на АИ-92.
Автор: YRB 15.7.2009, 7:39
кормил вначале 92 вроде норм. кушала по трассе в среднем 5,5л. по городу разбег получился 6,5-8л.
на тех выходных залил 95 на сибнефти, заметно увеличилась динамика, разгон, кушать стала меньше. Скажем так на полном баке (40л) 92 в смешанном цикле проезжал 600км.
сейчас на 95 проехал уже около 350км, и судя по индикатору еще как минимум 1 деление до половины бака. То есть ожидаю порядка 700 км с полного бака 95.
как бы вывод делайте сами. про присадки и тп разговоров было много, кто то говорит лучше кормить 92, он типа ближе к истине, кто то берите 95 ибо он в любом случае с присадками, ибо не делают его другого.
но у меня свой железный пример есть, глядя на который я склоняюсь в сторону 95 бенза. у отца форд фокус2 1,8 на механике, немецкой сборки. в автосалоне сказали кормить не ниже 95, отец ради интереса попробовал пару раз ездить на 92 вроде как чистый без присадок и тп. итог машина едет ниочем. плюнул и стал лить только 95, и только на сибнефти! машине уже 3 года, на ТО ездит к официалам. машина в полном идеале! нет ни намека на проблемы связанные с некачественным бензином. так что вот так. я лично теперь буду лить только 95, и только на сибнефти. Лучше заправки в Кузбассе нет. эт не реклама, это просто констатация...)
Автор: YRB 19.7.2009, 7:15
прошло немного времени. и стоит написать этот ответ) вообщем странным образом расход на 95 оказался больше чем на 92. вчера таинственным образом лампочка заморгала при значении одометра 530км. так что сделал вывод..)
Автор: amnesia5021 20.8.2009, 14:59
|
Я думал только у меня возникало стойкое ощущение, что на 95-ом машина проезжает несколько меньше с одной заправки, чем на 92-ом.
Автор: fibrlok 16.10.2009, 19:56
Сегодня поставил зимнею резину "липучку" на 13 (была на 14) проехал 540 км расход уменьшился на 400 гр на 100 км. Может из за того что уже?
Автор: Laz 17.10.2009, 5:24
однозначно
Автор: MaxXx_ 9.3.2010, 15:58
как владелец авто с двигателем д4 (2jz-FSE) перепробовал много заправок.
98 от нк Альянса заводил машинку в любые морозы(как и 92 от нее же)но поскольку бензинчик треба получше, то лью 98.
в мелочь (пассо) залил 92 (т.к. на заправке был он и 95, последний вообще никогда не лью)...
завтра уже поеду заливать 98 от нк. кушает мало, так пусть кушает наздоровье =-))
Автор: Boonmobil 22.4.2010, 16:24
95 почти всегда на к1 и сибнефти
98 на роснефти при поездках в горный
92 никогда не лил
но однажды заливал в ниссан ад под кош-агачем на заправке образца 30х годов 80 бенз за неимерием 92-95-98 выбор ток соляра и 80 ничё даехал до брн ток загадило всё
Автор: Gifted 6.5.2010, 22:27
В Ростове-на-Дону лью 92 Экто (Лукойловский). Еще по первой машине (отечественной) выбрал именно Лукойл. После нескольких заправок Экто пробовал залить 92 простой, но машина была такая "тупая", что снова перешел на 92 Экто.
Автор: Ol4ik0906 26.5.2010, 16:33
сегодня ездила на диагностику двигателя. там сказали, что надо лить 95 бензин. не ниже. типа из-за 92 вибрация происходит. вот опустошу бак, залью 95... сравню.
Автор: Airidj 26.5.2010, 16:38
|
сравнивали.Лью лукойл92,никай разницы.Сужу по пробегам своих машинок.На СПАРКИ на 95 даже расход увеличивается
Автор: Ol4ik0906 26.5.2010, 16:47
ну может для машинки все таки лучше 95... не в том плане, что расход уменьшится. а именно для железа. для движка...ну что там типа меньше повреждений, поломок будет случаться, засоряться ничего не будет... или это я такая наивная блондинка 
на лучшее надеяться хочу?
Автор: Олич 27.5.2010, 3:07
Ol4ik0906
в 95 много присадок, примесей.. у меня от него расход больше литра на 3 по сравнению с 92-ым. Заправляюсь на НК-альянс.
Автор: SlesaРЬ 10.6.2010, 13:51
92 как то жалко лить в нее.... 
лью 95 преимущественно,иногда балую 98,пробовал лить чисто 98,ехала веселей,кушала меньше,но отговорили потом,сказали что мол для такого маленького объема 98 не советуют
Автор: Laz 10.6.2010, 15:24
Вообще то давно обговорено и не раз на многих форумах, что Японцам вполне подходит 92-й и не чего их травить 95 и выше.
Автор: Boonmobil 10.6.2010, 19:07
дык судя по ироглифам та 88-90й бенз ну тот что в европе регулар а вот по качеству он у них совпадает с нашим 95
почему?? да потому что бенз у нас неочень
Автор: Олич 11.6.2010, 0:07
95-ый сам по себе гавно
Автор: Boonmobil 11.6.2010, 12:39
ну у нас есть места с не плохим 95 а так 98 он привозной его у нас не делают
Автор: sandercommander 16.6.2012, 19:36
Когда гнал машину в с Москвы заправлялся только на "Газпроме" - машина просто "летела", пригнал в Киров когда начал заправляться на "Лукойле" т.к. газпрома тут нет.. По ощущениям машина стала хуже тянуть ((
Автор: issabell@rambler.ru 2.8.2012, 0:45
Привет всем. Старая тема, но очень интересная. Ко мне пришла машина с рекомендацией заливать 95. Ну по любви к старой машине (рено) решила ее заправлять на Роснефти. Сначала ничего, а потом появилась тряска на светофорах, проверили все и подушки опоры двигателя. Решили заправлять на Лукойле и о эврика! Куда же делась тряска? Так что лейте хороший бензин. Да и старые водилы, говорят если все время заправляетесь 92, значит в год нужно выкатать бак хорошего 98. Хоть я и заправлялась 95, но поступила как советовали, машина была как реактивная и думаю ей ну очень хорошо было.Краснодар
Автор: Anndrey 5.8.2012, 9:19
лью 95й роснефти
заливал альянса - разницы не почувствовал, ни в пробеге, ни в работе машины
10.3л хватает на 180км
20.6 на 360-380
эксплуатация - город, в основном ночь, езда не сильно спокойная, но часто езжу накатом
Автор: Хвича 11.8.2012, 2:56
|
92 роснефть!
Автор: BUSER. 12.8.2012, 11:37
|
"Накатом"- это как? Авто с АКП?
Автор: Anndrey 12.8.2012, 11:40
|
просто - анализируем дорожную обстановку, видим что на светофор ближайший не успеваем - отпускаем газ и катимся, вместо того чтобы ехать на газу, а потом оттормаживаться
правда АКПП тупая, на вариаторе газ отпустил - и сразу дроссель закрывается и форсунки выключаются, а на пассо через раз, а в последнее время вообще перестала накатом ехать, двигатель работает, но все равно расход падает до 50-70км\л
Автор: kaban7 12.8.2012, 11:46
|
отпускать надо резко, тогда форсунки выключаеются , а дроссель закрывается по любому - чистая механика...
Автор: Anndrey 12.8.2012, 11:54
|
как это так?
дроссель закрывается, а топливо подается? зачем? не вижу смысла, да и машина скорость не так резко сбрасывает, чувствуется, что двигатель работает
Автор: BUSER. 14.8.2012, 13:42
[quote name='Anndrey' date='12.8.2012, 11:40' post='43878']
просто - анализируем дорожную обстановку, видим что на светофор ближайший не успеваем - отпускаем газ и катимся, вместо того чтобы ехать на газу, а потом оттормаживаться
Нормальный эконом режим. "Накатом"-обычно имеют ввиду- на"N".Что не рекомендуется. На"D" без газа у меня показывает 1л. на 100 км.
Автор: BUSER. 14.8.2012, 13:45
|
Спасибо. Не знал. Надо попробовать.
Автор: susanoo 14.8.2012, 15:01
|
Вряд ли форсунки прям отключаются - ведь двигатель продолжает работать, дроссель конечно закрыт, но воздух идет через клапан ХХ
ну и возвращаясь к вопросу темы - последнее время лью 95...расход по городу 7л....недавно ездил на Алтай(два человека + два рюкзака - под Белуху ходил
), по трассе 800 км и расход 4,8 л, бензин с того же газпорма, так что основные потери, с моей точки зрения, зависят от режима езды
Автор: Люша 15.8.2012, 20:47
Всем "Здраствуйте!"
Ездила в тм же направлении - Алтай! 600 км накатала, заливала в ту сторону 95 - 22л. и обратно 96 - 14л.
примерно расход 6-7л....плучается....
Автор: njhb 17.8.2012, 17:15
Вот те раз))).. "Накатом" на автомате и закрытые форсунки при движении))).. Чудесааа)))
Автор: BUSER. 18.8.2012, 9:09
|
Тоже повёлся. Такая фишка есть на авто более высоких классов. На Форуме Микроб Атраю тоже приписали такую опцию. ЛАЖА. И Атрай и Сирион палят минимум 1л на "D". Хоть резко хоть плавно газульку бросай. Проверил лично. А Мицубиши с дв. 0,7л, 50 л.с.- мин.-1,5л. Кстати на Х.Х. Дайхи мои расходуют 0,4 л/ч., а Мицуб-1л.
Автор: njhb 18.8.2012, 9:15
BUSER.
|
Данные о расходе на холостых летом замеряли? А то для зимы маловато,конечно)))
Автор: BUSER. 18.8.2012, 16:34
|
Все доп. потребители (свет, печка, конд-р), естественно выключены. Двигатель прогрет. Зима, Лето- пофиг.)
Автор: evgenvm 24.9.2012, 20:48
Поделюсь своими наблюдениями по бензу.
Пробовал лить и 92-й и 95-й (в основном на ГПН, еще Лукойл, Татнефть и Роснефть), машина то едет то не едет, нашел четкую закономерность:
Если класс топлива 3 (хоть 92-й хоть 95-й) машина не едет, если класс 4 то ЕДЕТ!
Единственно на 95-м кл. 4 динамика лучше и расход меньше до 8% на 5-6 тыщ пробега (езжу очень много и есть возможность вести статистику).
Перед заправкой узнайте класс топлива (написано в любом чеке), что характерно цена одна а топливо совершенно разное. Я вообще подозреваю что все Лукойлы, ГПНы, Татнефти и прочие кормятся продукцией одних и техже НПЗ (в окрестностях Кемерово таковых мне известно 3 - Томск, Омск и у нас в Анжерке есть заводик) так что ИМХО качество топлива не зависит от бренда заправки, а от завода с которого топливо приехало и наглости и сообразительности работников заправки.
Автор: Anndrey 25.9.2012, 4:12
|
думаю так и есть, у нас с 2х заводов топливо, класс 3й, лил 92 и 95 с обоих - разницы нет
Автор: VitVik 25.9.2012, 12:23
Последний год лил следующее:
Лукойл-92 (евро 3) - нормальный бензин, лучше чем СНОС, примерно на уровне Башнефть
потом перешел на Лукойл-92 Экто (евро 4) - разница заметна, бензин лучше.
последние 3 месяца лью Лукойл-95 (евро 5, 29,3 руб/л) - отличный бензин, расход упал примерно на 0,5л, динамика намного лучше.
На прошлой неделе пришлось заправиться в горах на заправке Башнефть, залил 20л 95-го по 29,3 руб/л. Был очень приятно удивлен. На трассе расход вышел около 5л, с приятной динамикой. Хороший бензин попался.
На днях планирую залить 98-й от Башкирнефтепродукт по 30,10руб/л. Посмотрим как он себя покажет.
Автор: ramziyaaa 27.9.2012, 12:18
ну так каким бензином кормить дайхатсу в башкирии---92 или 95??? пока езжу на 95
Автор: VitVik 27.9.2012, 14:44
Залил 98-ой от Башкирнефтепродукта. Хуже не стало, но и значительно лучше тоже. По крайней мере переход с 92 на 95 более заметен.
Остаюсь на 95-ом Евро-5 от Лукойла (в худшем случай 92-Экто).
Автор: passi 16.10.2012, 4:03
У нас в Приморье считается лучшим бенз от Роснефти-Востокнефтепродукт. (желтые заправки с эмблемой подсолнуха). На этих заправках такие очереди! как в советское время за колбасой 
на других заправках нет очередей. Я конечно не спец, но заправлялась на Роснефти и 92-м, и 95-м, и особой разницы между их бензином и бензином с Альянсовских заправок не чувствую... но народ же не зря в очередях стоит!
Автор: njhb 16.10.2012, 4:06
Роснефть дешевле Альянса... по крайней мере у нас).. Поэтому и очереди... А еще заправок меньше у них...
Автор: passi 16.10.2012, 7:54
Ну да, дешевле. но не думаю чтобы из-за такой небольшой разницы в цене простаивыть такие очередя. пока стоишь в очереди наверно топлива сгорит на эту разницу 
Автор: njhb 16.10.2012, 8:49
|
Такова психология человека)).. А по сути - разницы между топливом,кроме ценовой лично я не вижу. Знакомый заливал Альянс 3 года,когда позже были проблемы с бензобаком и его вскрывали,оказалось,что внутри все блестит,никакой сажи и др.отложений... Просто для некоторых Роснефть - способ экономии. Если ездишь по 200км.в день,получается 6000 в мес. При среднем расходе 10л./100км. в мес.тратишь 600литров бенза. На Альянсе это встанет в 19500,на Роснефти в 18540. Почти тыщща экономия. А в год - 12000.
Автор: Anndrey 16.10.2012, 9:15
|
Ага, а еще у роснефти 95й полученый нормальным путем, а у альянса с добавлением тетраэтилсвинца - платить больше за то, что будет тебя травить - желания нет. У предков бегает хонда на роснефтевском 92, 80 тысяч пробежала(общий около 250 тысяч) - у мотора и разгон и расход как у беспробежного. К тому же заливали и роснефть, и альянс - на альянсе пробег меньше на литр(а пробег в рублях соответственно, при большей стоимости, еще дороже)
Автор: njhb 16.10.2012, 16:16
|
Откуда информация о тонкостях переработки нефти для производства бензина?
Автор: Anndrey 17.10.2012, 0:20
|
Даже не знаю, может потому что учусь на эту специальность, и препод который был на обоих заводах рассказывал rolleyes.gif
Автор: Anndrey 17.10.2012, 0:20
|
Даже не знаю, может потому что учусь на эту специальность, и препод который был на обоих заводах рассказывал
Автор: passi 18.10.2012, 6:22
|
Автор: passi 18.10.2012, 6:25
А я не заметила что расход отличается... надо будет повнимательней посравнивать, интересно
Автор: M@X1M 5.10.2017, 6:26
Просто оставлю это здесь (из инструкции к Passo 2004+).
|
Автор: Volan 6.10.2017, 17:12
|
есть инфа, по зависимости бенза от компрессии
пишут:
меньше 10 - 92
больше - 95
померил у себя - 9, теперь лью 92
ЗЫ 92 более жирный, поэтому перемерял - поднялась на 0,5
Автор: ikari81 6.10.2017, 18:36
|
Троллишь затейливо)
а по факту 11 это нижний предел
Автор: Сергей Ч. 6.10.2017, 19:03
Добавлю ещё,что многие путают величину компрессии со степенью сжатия. Степень сжатия величина вычисляемая геометрически,а измерить можно только компрессию. Писать особо нет желания,посмотрят в Википедии кому захочется. Для примера - у турбо степень сжатия 8-9, а бензин 98.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)