Версия для печати темы

Автор: Kronos 12.12.2008, 8:53

Поставили сигнализацию с функцией автозапуска.
Учитывая иммобилайзер пришлось "похоронить" родной ключ. Теперь возникла проблема, когда авто заводится с автозапуска невозможно провернуть новый ключ (без чипа) и включить зажигание. В итоге приходится глушить двигатель и заводить заново, тогда все нормально.
Я так предполагаю, что это из-за иммобилайзера, который похоже блокирует поворот ключа при работающем двигателе.
Кто-нибудь сталкивался с этой проблемой, и насколько она разрешима?

Автор: Михаил Ю.Г. 12.12.2008, 11:24

как мне объяснили установщики она не разрешима, каждый раз после прогрева приходится глушить и заново заводить! проблема в электромагнитном замке там внутри, а вот конкретнеее не скажу, пропустил мимо ушей. кстати фишка- машину можно без ключа завести, правда коробка блокируется, так что не прокатишься, а прогреть можно!

Автор: -=BVS=- 12.12.2008, 14:53

Проблема есть но она разрешима!!!
Это криворукость установщиков.
Система считывает метку ключика не только при автозапуске (с чем справляется ваш обход) но и при повороте ключа (а вот его они поленились обойти) т.к. ключик удерживает магнит замка.

У меня был с машиной 1 ключик с чипом и т.к. не нашёл болванок то захоронил его в обходе и в пользовании обычная универсальная болванка.

ТАк что мучайте установщиков - это их касяк, нужно к обходу поставить реле и одним выводом обходить имммо а другим открывать магнит в замке чтобы можно было пользоваться ключем без чипа.

Автор: Kronos 15.12.2008, 5:49

Попробуем помучить)
И еще кстати болванкой дверь не открывается. Там видимо тоже стоит какая-то магнитная защита)
А вообще можно сделать дополнительный чип-ключ?

Автор: -=BVS=- 15.12.2008, 9:19

Если у вас на двери есть черный квадратик-кнопка то там тоже стоит считыватель и тоже магнитик не даёт повернуть ключик без чипа.
Клонировать ключи можно (по крайней мере в Красноярске и Новосибе людям делали), у нас тупо нет болванок и оборудования. Болванки тоже не проблема купить (стоит чёто около 500р) но скопировать чип всё равно нечем.

Автор: Kronos 16.12.2008, 3:45

Да, имеется черный квадратик) Короче японцы напичкали машину защитой, а наши умельцы еще не дошли до того, как ее обходить)

Автор: -=BVS=- 16.12.2008, 9:24

Скорее всего у вас просто нет транспондерной карты, при её наличии вы бы поняли как удобно пользоваться машиной без ключей.

Автор: Laz 12.6.2009, 12:23

Цитата: (-=BVS=- @ 15.12.2008, 11:19) Клонировать ключи можно (по крайней мере в Красноярске и Новосибе людям делали), у нас тупо нет болванок и оборудования.

А есть контакты людей в Новосибе для такой задачи?

Автор: A-lexus 13.6.2009, 17:36

Цитата: (-=BVS=- @ 15.12.2008, 9:19) ... Болванки тоже не проблема купить (стоит чёто около 500р) но скопировать чип всё равно нечем.

Чипы не копирут, просто добавляют "новые чипы" в добавок к существующим в мозги.
Ключ с чипом есть в Эксзисте, стоит от 1500 рублей. "Запомнить" его машине помогут даже в обычном салоне Тойота (несмотря на то, что это японец). Сам загорелся у себя, но оказалось что в моем ключе только дистанционная открывалка замков.

Автор: senator 4.7.2009, 8:27

Цитата: (Kronos @ 16.12.2008, 3:45) Да, имеется черный квадратик) Короче японцы напичкали машину защитой, а наши умельцы еще не дошли до того, как ее обходить)

Все обходят просто видимо у вас умельцев нет.

Автор: Laz 4.7.2009, 21:27

Цитата: (senator @ 4.7.2009, 10:27) Все обходят просто видимо у вас умельцев нет.

А подскажи как? Скоро забирать машину в Новороссийске. Надо знать к чему готовиться. Сказали что только один ключ и карточка. И что вроде чип в карточку встроен....а не в ключ...

Автор: Gravite 4.7.2009, 21:39

Обойти можно с помощь установки сигнализации, установщики ставят обход имобилайзера и все. Правда для этого нужно чтоб была два чипа а не один. Вот у меня тоже только карточка с чипом и обычный ключ, поэтому для установки сигналки и обхода имо я буду делать еще один чип у мужичка:)

Автор: Laz 7.7.2009, 15:18

Судя по сообщению от спеца по установки электроники (машина еще в фирме на стоянке) -
"видел мельком машину и разбирал карту,чип в ней лежит отдельно,есть железный ключ -в карте с боку. с запуском без чипа не обойтись,но, есть такая штука как обходчик иммобилайзера.Алгоритм работы таков-при снятии с охраны и запуске сигналка на него подаёт сигнал(чип в обходчике)и машина у дачно заводится-с ключа или с запуска,в остальное время чип не опрашивается-тоесть чип работает под управлением сигналки.Недостатки :чип в машине,но обходчик можно спрятать.Достоинства :запуск,возможность изготовления ключей."

Хочу сразу привезти с собой сигналку. Думаю что выбрать...склоняюсь к Шерхану 5.
У себя в Пресаже мне поставили GSM надстройку над штатным центральным замком. Но у меня было две карточки и два ключа. Один ключ похоронили в торпеде. В итоге при закрытии машины с кнопки на ручке двери, от вспыхивания поворотников при этом, сигналка GSM СОБР становится на охрану. Роль сирены выполняет штатный сигнал в машине. Автозапуск работает с телефона. Все функции карточки и имобилайзера сохранены.
Но на Пассо так не хочу делать.
Надо бы чтобы осталась возможность свободных рук от штатной карточки (есть кнопки на дверях), запуск машины без ключа, а вот брелок сигнализации использовать только на автозапуск и все. Т.е. открывать-закрывать и заводить вручную машину штатно.
Думаю что в Новороссийске вряд ли где-то я смогу сделать копию чипа.....;((
Что может подсказать коллективный разум?
На фото видно карточку.

Автор: Gravite 7.7.2009, 16:47

Так вроде копии чипа никто и не делает, а прописывают новый чип в машину. Сдесь где то писалось что можно заказать ключ с чипом и потом пусть спецы его пропишут в машину

Автор: Laz 7.7.2009, 16:52

Поищу, но если б еще знать как прописать...

Автор: Gravite 7.7.2009, 17:45

У нас на форуме поищи, где то вроде выкладывали как прописать новый ключ

Автор: Laz 7.7.2009, 22:07

там было только предположение
а конкретно видимо никто не делал

Автор: Laz 21.9.2009, 20:30

Разрешите сомнение-так все же у нас идет карточка с чипом и простым железным ключом внутри нее или еще есть варианты с чипованным ключом?
Моя карточка есть на фото выше, да и еще где-то тут выкладывали.
А вот как выглядит чипованный ключ и карточка с ним?
Выложите фото владельцы такого варианта.

Автор: Airidj 21.9.2009, 23:20

у меня карточка с металическим ключём и запасной ключ с чипом в головке,на вид обыкновенный ключ с пластиковой головкой

Автор: A-lexus 24.9.2009, 22:16

Цитата: (Laz @ 21.9.2009, 19:30) Разрешите сомнение-так все же у нас идет карточка с чипом и простым железным ключом внутри нее или еще есть варианты с чипованным ключом? Моя карточка есть на фото выше, да и еще где-то тут выкладывали. А вот как выглядит чипованный ключ и карточка с ним? Выложите фото владельцы такого варианта.

Вот в ы все чипы...ключи...
У меня тоже было такое мнение, пока за 50 рублей мне его окончательно не разрушил мастер по изготовлению ключей. Дал ему родно ключ, с кнопками открывания ЦЗ. Он мне нарезал на пустой болванке клон. Тупо железяка. И представьте мое удивление, когда машина от болванки завелась и поехала, а родной ключ "с чипом" остался на 4 этаже дома После этого место штатного иммо занял альтернативный, метку от которого я и вставил в корпус ручки ключа. Проверить безопасность автомобиля за 50 рублей - это совсем не дорого

Автор: Gravite 25.9.2009, 9:42

Значит у вас все было отключенно. У меня лично просто железеный ключ не заводит

Автор: Airidj 27.9.2009, 23:21

Цитата: (A-lexus @ 24.9.2009, 22:16) Вот в ы все чипы...ключи... У меня тоже было такое мнение, пока за 50 рублей мне его окончательно не разрушил мастер по изготовлению ключей. Дал ему родно ключ, с кнопками открывания ЦЗ. Он мне нарезал на пустой болванке клон. Тупо железяка. И представьте мое удивление, когда машина от болванки завелась и поехала, а родной ключ "с чипом" остался на 4 этаже дома После этого место штатного иммо занял альтернативный, метку от которого я и вставил в корпус ручки ключа. Проверить безопасность автомобиля за 50 рублей - это совсем не дорого

у меня также железяка не заводит пока чип не поднесёшь,а у тебя может просто ключ с ЦЗ но без чипа,у меня так на СПАРКИ сделано.

Автор: A-lexus 28.9.2009, 10:05

Скорее всего так и было

Автор: rodik 6.11.2009, 16:49

у себя пробовал. Болванка двери открывает, а в зажигании не проворачивается пока ключ или карточку близко не поднесешь. Причем интересно, если карточка в салоне, зажигание можно без ключа повернуть и завести машину. Но даже с карточкой в салоне болванка зажигание не проворачивает, пока вплотную не поднесешь! вот! непонятно пока...

Автор: Laz 6.11.2009, 18:37

Все правильно. Так и должно быть. Именно так и описано в книге по Пассику. Болванка расчитана на открывание дверей и запуск машины при поднесении карточки в ручке зажигания, в случае отсутствия батарейки в карточке.

Автор: sanygin 9.2.2010, 17:42

День добрый, нужен совет профессионалов или людей знающих!

Суть проблемы:(устанавливаю сигнализацию StarLine B9)

На щитке приборов нахожу повороты (провода зелёный и зелёно-чёрный), нахожу опознавание дверей (бело-голубой), генератор (бело-красный) и на замке зажигания разрываю цепь стартера.
Далее ставлю транспондер (модуль обхода иммобилизация) и прячу ключ с чипом в него. Сигнализация заводит авто (автозапуск) два раза и перестаёт подавать признаки жизни (не реагирует). Достаю обратно ключ с чипом из транспондера и пытаюсь завести машину просто родным ключом с чипом результат нулевой (даже не могу провернуть ключ).

Конечный результат:
С карты машина заводиться, поворачивается замок зажигания, а вставляю ключ с чипом замок не проворачивается и на щитке постоянно мигает иммобилайзер, складывается ощущение что не видит чип в родном ключе.

Проверил сканером, выдаёт ошибку B2796 - Вставлен незарегистрированный ключ.
Возможные неисправности:Ключ
Усилитель транспондера
Блок управления системой иммобилайзера
Проводка

Помогите кто сталкивался!!!

Автор: BlackCat 6.9.2011, 15:26

Очень нравится открывать машинку кнопкой на двери - не надо лезть за ключом/брелком...
Но нужно ставить сигнализацию.
В общем-то вопрос - можно ли сделать такое:
1. Подошел я к машине с карточкой, ткнул на двери кнопку, машинка карточку увидела, открыла двери И сняла с охраны (эквивалентно нажатию кнопки на брелке).
2. Подошел без карточки, машинка на кнопку не реагирует и с охраны НЕ снимает. Но можно открыть брелком сигналки.
Такое реализовать реально?
Спасибо

Автор: -=BVS=- 7.9.2011, 16:41

Мне кажется что не реально т.к. штатный иммо собран по принципу "всё в себе" и из него невозможно выудеть сигнал опознавания карточки поэтому невозможно его использовать для управления чем либо.
Физически этот сигнал (на ЦЗ для открытия) конечно где то есть но сомнительно что в сервисе полезут в блок ЦЗ его искать.

Автор: BlackCat 16.9.2011, 17:43

Цитата: (-=BVS=- @ 7.9.2011, 16:41) Мне кажется что не реально т.к. штатный иммо собран по принципу "всё в себе" и из него невозможно выудеть сигнал опознавания карточки поэтому невозможно его использовать для управления чем либо. Физически этот сигнал (на ЦЗ для открытия) конечно где то есть но сомнительно что в сервисе полезут в блок ЦЗ его искать.

Оказывается реально!
Есть в природе охранные slave-системы.
Например, вот:
http://www.mega-f.ru/ru/press_center/publication/2008/?id4=410&i4=23
Хочу такую. Мне ее функций выше крыши.

Автор: -=BVS=- 16.9.2011, 18:04

Ну как поставите - отпишитесь, пока считаю что нереально.

Автор: BlackCat 12.10.2011, 22:08

Вот-вот должна прийти эта сигналка мне - буду ставить!
Как поставлю - обязательно отпишусь!

Автор: sagi 13.10.2011, 9:31

Цитата: (BlackCat @ 13.10.2011, 5:08) Вот-вот должна прийти эта сигналка мне - буду ставить! Как поставлю - обязательно отпишусь!

цена вопроса какая, если не секрет?

Автор: BlackCat 13.10.2011, 16:34

Цитата: (sagi @ 13.10.2011, 9:31) цена вопроса какая, если не секрет?

Не секрет: в Тюмени 800р. + доставка до Краснодара ТК 300р.

Автор: BlackCat 25.10.2011, 9:34

Сигналка пришла, буду скоро ставить.
Подскажите, где у нас блок ЦЗ находится?

Автор: Volan 25.10.2011, 10:16

Цитата: (BlackCat @ 25.10.2011, 9:34) Сигналка пришла, буду скоро ставить. Подскажите, где у нас блок ЦЗ находится?

со стороны передней пассажирской двери, под торпедой внизу. (ниже салонного блока предохранителей)

Автор: BlackCat 25.10.2011, 15:52

Цитата: (Volan @ 25.10.2011, 10:16) со стороны передней пассажирской двери, под торпедой внизу. (ниже салонного блока предохранителей)

Спасибо!
Буду смотреть

Автор: BlackBug 16.1.2012, 15:17

В данном авто проще организовать схему подкючения ЦЗ "в разрыв", минуя блок управлением ЦЗ. Если нужны подробности -- спрашивайте, подробно разъясню.

Автор: Laz 16.1.2012, 16:28

В общем-то вопрос - можно ли сделать такое:1. Подошел я к машине с карточкой, ткнул на двери кнопку, машинка карточку увидела, открыла двери И сняла с охраны (эквивалентно нажатию кнопки на брелке).2. Подошел без карточки, машинка на кнопку не реагирует и с охраны НЕ снимает. Но можно открыть брелком сигналки.Такое реализовать реально?

Можно. Правильно писали - в сигналках на Slave системе.
А опытные установщики могут и на диодах сделать.
При открытии родным умным пультом (карточкой) или кнопкой на двери происходит открытие замков и моргание поворотников, вот эта логика и берется на подачу сигнала на сигналку о снятии с охраны.

очень не плохая, кстати сигналка серии SOBR.
Использовал на двух японцах с умным ключом и кнопками на дверях.

Автор: BlackCat 16.1.2012, 16:43

Цитата: (Laz @ 16.1.2012, 16:28) В общем-то вопрос - можно ли сделать такое:1. Подошел я к машине с карточкой, ткнул на двери кнопку, машинка карточку увидела, открыла двери И сняла с охраны (эквивалентно нажатию кнопки на брелке).2. Подошел без карточки, машинка на кнопку не реагирует и с охраны НЕ снимает. Но можно открыть брелком сигналки.Такое реализовать реально? Можно. Правильно писали - в сигналках на Slave системе. А опытные установщики могут и на диодах сделать. При открытии родным умным пультом (карточкой) или кнопкой на двери происходит открытие замков и моргание поворотников, вот эта логика и берется на подачу сигнала на сигналку о снятии с охраны. очень не плохая, кстати сигналка серии SOBR. Использовал на двух японцах с умным ключом и кнопками на дверях.

Да-да! Жду тепла и буду ставить slave-системку

Автор: NAX 13.12.2012, 10:33

Цитата: (BlackCat @ 16.1.2012, 16:43) Да-да! Жду тепла и буду ставить slave-системку

как успехи со по поводу установки slave?

Автор: kaban7 18.1.2013, 21:45

Уважаемые! Кто-нибудь ставил сигу с автозапуском сам ? В прошлом году поставил шерифа с выходом на автозапуск (но без исполнителя). Теперь хочу автозапуск подключить, нашёл схемки на релюшках ,схемы подключения но как всё это скомпоновать пока не соображу... Больше всего непонятностей вызывает подключение зажигания - потребитель 1 и потребитель 2 , блокировка тоже смущает....

Автор: NAX 19.1.2013, 12:32

Цитата: (kaban7 @ 18.1.2013, 21:45) Уважаемые! Кто-нибудь ставил сигу с автозапуском сам ? В прошлом году поставил шерифа с выходом на автозапуск (но без исполнителя). Теперь хочу автозапуск подключить, нашёл схемки на релюшках ,схемы подключения но как всё это скомпоновать пока не соображу... Больше всего непонятностей вызывает подключение зажигания - потребитель 1 и потребитель 2 , блокировка тоже смущает....

по поводу зажигания 1, 2 http://www.passo.su/forums/index.php?showtopic=2129&hl=%E0%E2%F2%EE%E7%E0%EF%F3%F1%EA&st=40
сообщение №51
по поводу блокировки... по идее в сигн. д.б. два провода которые подключаются в разрыв провода идущего от замка зажигания к стартеру, т.е. один подкл. в сторону ЗЗ, второй в сторону стартера
и если у тебя есть иммо то ещё читать здесь http://www.passo.su/forums/index.php?showtopic=1553&hl=%E0%E2%F2%EE%E7%E0%EF%F3%F1%EA

Автор: ADSKAYA 28.2.2015, 10:25

Подскажите пожалуйста, как определить есть ли в моем ключе иммобилайзер. Пришла сделать дубликат ключа, меня спросили уверена ли я, что там не вшит иммо, поскольку если он там есть, то дубль ключа бесполезен, а я то даже не знаю....мне казалось всегда, что у меня только открыть/закрыть центральный замок. Помогите не очень умной даме)))

Автор: Laz 28.2.2015, 12:28

Очень хорошо если вы выложите фото ключа.
Или опишите его подробно.
А также посмотрите на панель приборов в выключенном состоянии зажигания-есть ли там светящийся символ ключа или машинки красного цвета. После закрывания машины.

Автор: ADSKAYA 4.4.2015, 9:17

Цитата: (Laz @ 28.2.2015, 12:28) Очень хорошо если вы выложите фото ключа. Или опишите его подробно. А также посмотрите на панель приборов в выключенном состоянии зажигания-есть ли там светящийся символ ключа или машинки красного цвета. После закрывания машины.

Это фото. А вот на панель сейчас посмотреть не могу - машина за городом на зиму, в гараже у знакомых.

Автор: Laz 5.4.2015, 11:31

Вы когда сделали фото, не заметили что откровенно дерьмового качества? По виду обычный радиоключ, но может быть и с чипом. Там должна быть батарейка, значит он разбирается. Разобрать и посмотреть наличие чипа не составит труда.