Версия для печати темы

Автор: Оля 17.12.2009, 20:43

Всем привет
Пожалуйста, подскажите, в может быть проблема.
При отрицательных температурах (ниже -15--18) прогретый двигатель глохнет (лампочка холодного двигателя не горит, но воздух из печки идет еле-еле теплый), преимущественно при торможении на светофоре.
Прошлой зимой при подобных обстоятельствах обнаружили воду (лед) в воздушном фильтре, воду вылили, фильтр посушили. Потом практически не глохла, но там и морозов уже почти не было.

Может что-то вышло из строя? Может прогреваться надо дольше? или где искать неисправность..
Аккум новый, только купила. Радиатор, почитав ваших советов, закрыла картонкой. В салоне после картонки стало теплее, но глохнуть не перестала. После получаса езды обычно уже не глохнет. Может где-то что-то промерзает? уж не знаю, что и думать..

Еще, но это не только при морозе, коробка переключает передачи с небольшим толчком. Это нормально, или что с этим делать?

Автор: 2002happy 17.12.2009, 21:16

Глохнуть недогретый двигатель может иногда даже совершенно исправный, об этом говорится в руководстве пользователя, заводить при этом советуют на нейтрали. Но если это стало повторяться систематически то нужно снять для начала снять  и промыть карбклинером (очистителем карбюратора) шаговый двигатель системы управления частотой вращения холостого хода и его каналы.

Если это не поможет, то придется снимать и промывать клапан системы рециркуляции отработавших  газов и его каналы.

Чтобы коробка не дергала при переключении на холодном двигателе при прогреве рекомендуют включать режим D и удерживать автомобиль тормозом  не менее 5 минут для прогрева рабочей жидкости АКПП перед началом движения. Двигатель при этом прогреется быстрее. 

Автор: Оля 17.12.2009, 21:43

Цитата: (2002happy @ 17.12.2009, 20:16) Чтобы коробка не дергала при переключении на холодном двигателе при прогреве рекомендуют включать режим D и удерживать автомобиль тормозом  не менее 5 минут для прогрева рабочей жидкости АКПП перед началом движения. Двигатель при этом прогреется быстрее.

Большое спасибо. Не знала о таких тонкостях прогрева, так как руководства еще не было, когда я хотела его приобрести. Здесь же на форуме узнала о его появлении, но пока не приобрела. Хорошая вешь? (если Вы говорите об этой книге http://avtoliteratura.ru/catalog/4899.html)

Автор: 2002happy 18.12.2009, 1:48

Почитайте "АКПП-все вопросы..." на нашем форуме, особенно обратите внимание на ссылки xRust и ознакомьтесь со всеми, очень познавательны, у него не плохая подборка ссылок по АКПП.

Автор: zoocid 18.12.2009, 4:35

Цитата: (2002happy @ 17.12.2009, 20:16) Глохнуть недогретый двигатель может иногда даже совершенно исправный, об этом говорится в руководстве пользователя, заводить при этом советуют на нейтрали. Но если это стало повторяться систематически то нужно снять для начала снять  и промыть карбклинером (очистителем карбюратора) шаговый двигатель системы управления частотой вращения холостого хода и его каналы. Если это не поможет, то придется снимать и промывать клапан системы рециркуляции отработавших  газов и его каналы. Чтобы коробка не дергала при переключении на холодном двигателе при прогреве рекомендуют включать режим D и удерживать автомобиль тормозом  не менее 5 минут для прогрева рабочей жидкости АКПП перед началом движения. Двигатель при этом прогреется быстрее.

Я чаще встречал рекомендации по прогреву коробки : " 30 сек. в каждом режиме". Но спорить не стану. А на своем опыте пользования автоматом: пока не поедишь, все равно не прогреешь и холодная переключается чуть резче.

Автор: 2002happy 18.12.2009, 16:02

Разогрев жидкости в АКПП происходит за счет "проскальзывания" в гидротрансформаторе не зависимо от положения авто(едет или стоит).  В положении D давление жидкости максимально и максимально  "проскальзывание", за счет этого и разогревается жижа АКПП на месте. Нагружая при этом двигатель мы провоцируем доп. расход топлива с выделением нужного для ускоренного прогрева тепла.

При этом я не утверждаю что это нужно делать всегда, вовсе не обязательно, и двигатель и коробка при этом прекрасно и быстрее прогреваются на ходу. Речь шла только о том, что можно сделать чтобы ускорить прогрев на месте, и одновременно  разогреть АКПП для снижения толчков в начале движения.

При этом всегда нужно помнить о том, что прогрев двигатель, коробку и  салон мы совершенно не разогреваем ходовую, и для сохранения ресурса промороженной ходовки ехать быстро  вначале движения не рекомендуется. Основное правило-никогда сразу не давать газу, а на ходу прогреваться не спеша.

Обстоятельства бывают разные, а разбираясь в вопросах всегда из двух зол можно выбрать наименьшее.

Автор: Оля 18.12.2009, 21:08

2002happy, zoocid, большое спасибо за ценную информацию!!

Почитала про коробку, поняла что совсем не пользуюсь функцией overdrive тогда, когда хорошо бы пользоваться... Не поняла почему советуют сначала глушить мотор, а потом переходить на P..

Поняла, что моя машинка прогревается ну ооооооочень медленно.. Отчего это может быть? А кто при какой температуре сколько греется и каким образом?

Еще обратила внимание на то, что когда уже "как бы прогрелась" и поехала, педаль газа как будто залипает в ненажатом состоянии, то есть для ее нажатия вначале требуется приложить некоторое заметное усилие.. =(

Автор: 2002happy 18.12.2009, 21:29

В начале движения на недогретом двигателе, когда темература двигателя не достигла рабочей возможно образование инея в районе каналов холостого хода и дроссельной заслонки при отрицательных температурах окружающей среды. По мере повышения температуры охлаждающей жидкости и роста температуры в моторном отсеке подогрев блока дроссельных заслонок начинает справляться со своей задачей и при этом прогревается привод(оболочка и внутренняя вставка) троса привода заслонки. Эффект "залипания" привода газа - исчезает.
А в большом времени прогрева виновных найти очень нелегко: Это и японцы которые сделали двигатель который ест очень мало бензина за небольшой промежуток времени, и экологи заставившие делать такие двигатели, и американцы спровоцировавшие мировой кризис и т.д. и т.п...., а главное - зима ,которая пришла как всегда неожиданно.

Автор: Оля 18.12.2009, 22:02

Цитата: (2002happy @ 18.12.2009, 20:29) В начале движения на недогретом двигателе, когда темература двигателя не достигла рабочей возможно образование инея в районе каналов холостого хода и дроссельной заслонки при отрицательных температурах окружающей среды. По мере повышения температуры охлаждающей жидкости и роста температуры в моторном отсеке подогрев блока дроссельных заслонок начинает справляться со своей задачей и при этом прогревается привод(оболочка и внутренняя вставка) троса привода заслонки. Эффект "залипания" привода газа - исчезает.

Но лампочка, что двигатель прогрелся - погасла, и я еще минут несколько грелась после этого..
Или этого недостаточно при минус 20-25 ... и пора уже готовится заняться посоветованными Вами раньше процедурами (для начала снять и промыть карбклинером (очистителем карбюратора) шаговый двигатель системы управления частотой вращения холостого хода и его каналы. Если это не поможет, то придется снимать и промывать клапан системы рециркуляции отработавших газов и его каналы.)...

Автор: Laz 18.12.2009, 22:41

Коллеги!
Город в Профиле введен не для Службы судебных приставов, а для других участников форума, которые могут по вашему городу, представить Ваши проблеммы и условия эксплуатации Вашего автомобиля.
Поэтому давайте сделаем так, чтобы надпись "моего города нет в списке" больше не фигурировала в профилях участников.

Автор: 2002happy 18.12.2009, 22:52

При таких низких темературах полноценно прогреть двигатель обгревая одновременно и салон на холостом ходу без дополнительных мер по снижению потерь тепла на наших авто - не реально. Поэтому нужно постараться начинать движение как только обеспечится прогрев салона для хорошего обзора дороги. Сначала лучше прогреть двигатель используя минимально возможную скорость вентилятора печки и уже потом заботиться о комфорте в салоне. Такими маленькими моторами очень сложно быстро прогреть самый большой в этом классе автомобилей салон. Об утеплении двигателя и подготовке авто к зиме достаточно много инфо на нашем форуме. Когда в движении сожгется достаточное количество топлива, авто в салоне станет достаточно комфортен для своего класса.

Погасшая лампочка на панели приборов сигнализирует о возможном начале движения, т.е. для двигателя это безопасно. Отсутствие указателя температуры - это плата за снижение цены и веса авто. Со временем вы сможете определять когда можно догревать салон по косвенным признакам и по поведению авто. Опыт придет довольно быстро, а там еже идо весны не далеко...... 

Автор: xRust 21.12.2009, 12:20

Цитата: (2002happy @ 17.12.2009, 22:16) Чтобы коробка не дергала при переключении на холодном двигателе при прогреве рекомендуют включать режим D и удерживать автомобиль тормозом  не менее 5 минут для прогрева рабочей жидкости АКПП перед началом движения. Двигатель при этом прогреется быстрее.

1. лично сам опробовал по запуску двигателя при -36 без внешнего прогрева на режиме N - вроде как показалось легче запускается. Чем чревато не знаю.
2. прогрев двигатель (кстати мне нравится что выхлопная проходит под ним и коробкой) зимой доп.обогрев хоть как то., я 1-1,5 минуты включаю D или R и удерживаю на тормозе чтоп жижу покрутило в камерах, чтоб не провернуло какие либо уплотнения (так на всякий случай) и движение начинаю с режима 2 или L в зависимости от доп. обстоятельств мин 5 еду на них потом уже на Д.
Это кстати пришло от той же ручки с ваз-2114 там все так же делал и машина служила верой и правдой без поломок (и стружек в масле)и там чотко было слышно как в -40 коробка гудела проворачивая загуствешее масло.
И еще, читая инструкцию - нашел пункт что пока двс и акпп холодные - при езде может возникнуть детонация в дожигателе. Что приведет к рывкам, останову мотора и поломкам самого дожигателя.

Автор: Оля 21.12.2009, 21:09

Цитата: (xRust @ 21.12.2009, 11:20) 1. лично сам опробовал по запуску двигателя при -36 без внешнего прогрева на режиме N - вроде как показалось легче запускается. Чем чревато не знаю. 2. прогрев двигатель (кстати мне нравится что выхлопная проходит под ним и коробкой) зимой доп.обогрев хоть как то., я 1-1,5 минуты включаю D или R и удерживаю на тормозе чтоп жижу покрутило в камерах, чтоб не провернуло какие либо уплотнения (так на всякий случай) и движение начинаю с режима 2 или L в зависимости от доп. обстоятельств мин 5 еду на них потом уже на Д. И еще, читая инструкцию - нашел пункт что пока двс и акпп холодные - при езде может возникнуть детонация в дожигателе. Что приведет к рывкам, останову мотора и поломкам самого дожигателя.

Спасибо, прогреваясь на D и R двигатель не глох.. Но все равно было впечатление, что он из последних сил выкладывается на морозе..
Купила руководство в бумажном виде (легион автодата), но пока плохо в нем ориентируюсь.. не нашла про дожигатель... это на какой странице? Каталитический нейтрализатор - это оно самое? Есть какие-то признаки поломки этого дожигателя? или рывки и остановка мотора уже являются такими признаками?
играет ли роль пробег на состояние дожигателя? ( ~115 т. км)

Автор: 2002happy 21.12.2009, 22:03

Для Оли:

Да, похоже издержки перевода, речь о каталитическом нейтрализаторе.

У авто с вашим пробегом желательно проверить состояние свечей зажигания. Из своего опыта заметил что авто, прибывающие к нам из страны восходящего солнца, в большинстве обслуживаются не на фирменном сервисе. В этом можно убедиться если посмотреть на аукционе статистику продаж и пробег с последнего фирменного ТО по аукционному листу. В японском мануале нет ни слова о свечах зажигания, и как педанты япошки не парятся по поводу свечей, т.е. их просто не меняют вовремя как будто их на авто нет. У авто с пробегом от 80т.км. можно рекомендовать замену свечей, тем более с наступлением зимы и качества нашего топлива. Очень  часто свечи NGK не герметичны по давлению, что благоприятствует пропускам искрообразования, так что кто не проверил после покупки авто состояние свечей зажигания настоятельно рекомендую проверить, хотя бы для собственного успокоения.  

Автор: Оля 21.12.2009, 22:18

Цитата: (2002happy @ 21.12.2009, 21:03) Для Оли: Да, похоже издержки перевода, речь о каталитическом нейтрализаторе. У авто с вашим пробегом желательно проверить состояние свечей зажигания.

Свечи меняла практически сразу после покупки авто, это на пробеге ~95 т., они действительно были "никакие". Сейчас их состояние не проверяла, но прошлой зимой вышеописанная проблема тоже была..

А как узнать состояние к. нейтрализатора?

Автор: 2002happy 21.12.2009, 22:26

При разрушении перекроет выход выхлопным газам, двигатель при перегазовке медленно и вяло набирает обороты, падает тяга и ощущение что вас сзади кто то держит за "хвост", иногда звон в выхлопной при перегазовке как будто гаек в глушитель набросали.