Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум владельцев Toyota Passo (Daihatsu Boon, Daihatsu Sirion) _ Обслуживание и эксплуатация _ Проблема с торможением дивгателем

Автор: mischaperm 21.4.2011, 15:34

Проблема в следующем:
При движении по трассе либо в городе после того как убрать ногу с газа и нажать на педаль тормоза машина начинает будто тормозить двигателем...Проблема исчезает когда педалька газа снова будет задета...
Вобще заметил, что машина стала более интенсивно тормозить двигателем и получается так, что постоянно нужно давить на газ, накатом вобще редко получается ездить:(, вот может поэтому и меня и расход повышенный...

Автор: VitVik 21.4.2011, 15:41

Цитата:
(mischaperm @ 21.4.2011, 14:34) *
Проблема в следующем:
При движении по трассе либо в городе после того как убрать ногу с газа и нажать на педаль тормоза машина начинает будто тормозить двигателем...Проблема исчезает когда педалька газа снова будет задета...
Вобще заметил, что машина стала более интенсивно тормозить двигателем и получается так, что постоянно нужно давить на газ, накатом вобще редко получается ездить:(, вот может поэтому и меня и расход повышенный...


Может просто колодки до конца не отходят (перед/зад) ?

Автор: Allig 21.4.2011, 16:11

А овердрайв включен?

Автор: betavit 22.4.2011, 2:41

Цитата:
(Allig @ 21.4.2011, 15:11) *
А овердрайв включен?

У меня при нажатии кнопки "OD Off", т.е. когда лампочка горит на панели, тормозит дрыгателем. В обратном случае нет.

Автор: Den188021 22.4.2011, 9:29

Цитата:
(betavit @ 22.4.2011, 2:41) *
У меня при нажатии кнопки "OD Off", т.е. когда лампочка горит на панели, тормозит дрыгателем. В обратном случае нет.


Ну да, всё правильно. yes.gif

Автор: mischaperm 22.4.2011, 10:05

Ну что такое овердрайв я в курсе, естественно он выключен (лампа не горит), а вот на счет колодок...возможно есть доля правды здесь, хотя повторюсь - проблема исчезает при нажатии на педаль газа unsure.gif

Автор: Volan 25.4.2011, 0:54

Цитата:
(mischaperm @ 21.4.2011, 15:34) *
Проблема в следующем:
При движении по трассе либо в городе после того как убрать ногу с газа и нажать на педаль тормоза машина начинает будто тормозить двигателем...Проблема исчезает когда педалька газа снова будет задета...
Вобще заметил, что машина стала более интенсивно тормозить двигателем и получается так, что постоянно нужно давить на газ, накатом вобще редко получается ездить:(, вот может поэтому и меня и расход повышенный...

какой накат?!!!
Вы о чём?
на наших машинах НЕЛЬЗЯ кататься на нейтрали, только на Драйве
а на Драйве наката не может быть в принципе, как только Вы отпускаете педаль газа - уменьшаются обороты двигателя и машина притормаживает.
а про O/D: при нажатом - у Вас максимум 4 скорости, а при отжатом - 3, поэтому и торможение ощущается сильнее

Автор: betavit 25.4.2011, 2:57

Цитата:
(Volan @ 24.4.2011, 23:54) *
какой накат?!!!
Вы о чём?
на наших машинах НЕЛЬЗЯ кататься на нейтрали, только на Драйве
а на Драйве наката не может быть в принципе, как только Вы отпускаете педаль газа - уменьшаются обороты двигателя и машина притормаживает.
а про O/D: при нажатом - у Вас максимум 4 скорости, а при отжатом - 3, поэтому и торможение ощущается сильнее

Про нейтраль ни кто и не говорил.
Про обороты двигателя все понятно, но у меня при отпускании педали газа машина ни фига не притормаживает - несется как угорелая, ни какого торможения двигателем нет и в помине. А вот с нажатой кнопкой "O/D off" торможение реально чуствуется. Я не знаю с чем это связано, но понимаю как работает эта кнопка. Однако, такой факой факт наличиствует и не только у меня одного - в соответствующей теме это уже обсуждали.

Автор: Oleg46 25.4.2011, 4:11

Практически на всех японских машинках с автоматами и вариаторами функция "торможения двигателем" изначально присутствует, и различается только по скорости, на которой эта мулька срабатывает. У меня на Либерти - тормозит двигателем ниже скорости 53 км/ч. На Пассо судя по ощущениям (не влазил еще в прошивку) - в районе 25-30 км/ч. Эту функцию можно настроить, включить/выключить проф. сканером, поддерживающим ваш протокол.

Автор: mischaperm 25.4.2011, 7:13

Цитата:
(Oleg46 @ 25.4.2011, 6:11) *
Практически на всех японских машинках с автоматами и вариаторами функция "торможения двигателем" изначально присутствует, и различается только по скорости, на которой эта мулька срабатывает. У меня на Либерти - тормозит двигателем ниже скорости 53 км/ч. На Пассо судя по ощущениям (не влазил еще в прошивку) - в районе 25-30 км/ч. Эту функцию можно настроить, включить/выключить проф. сканером, поддерживающим ваш протокол.

Вот это уже дельный совет, только где бы найти такой сканер, да еще специалиста который бы в нем рулил:(
Кстати был у меня нисаан-авенир, дк вот там не было ваще такой фигни, разогнал, ногу убрал с газа, а он катится себе, да еще под горку разгонится, а тут приходится ВСЕГДА держать ногу на газу иначе потеря скорости:(

Автор: 2002happy 25.4.2011, 8:22

При сбросе газа, в режиме торможения двигателем, форсунки не открываются и идет 100% экономия топлива. Если в режиме разгона резко сбросить газ, то авто покатится без режима торможения и обороты двигателя будут поддерживаются за счет открытия форсунок, что менее экономично.
Из режима торможения легко выйти нажав кратковременно на акселератор и резко сбросив газ. Так построена программа управления и она адаптируется под ваш стиль езды(экономичный или динамичный).

Автор: mischaperm 25.4.2011, 10:38

Цитата:
(2002happy @ 25.4.2011, 10:22) *
Если в режиме разгона резко сбросить газ, то авто покатится без режима торможения и обороты двигателя будут поддерживаются за счет открытия форсунок, что менее экономично.
Из режима торможения легко выйти нажав кратковременно на акселератор и резко сбросив газ. Так построена программа управления и она адаптируется под ваш стиль езды(экономичный или динамичный).


Вот замечал такую хрень кстати, и еще, если разок нажать на тормоз во время движения накатом то торможение двиглом опять активизируется...
Походу это такой алгоритм работы данного автомата, надо сказать не очень удобный, почему газ надо бросать именно резко...

Автор: mischaperm 5.5.2011, 10:39

КАРАУЛ!!!
Сегодня меня окончательно это торможение вывело из себя...
1. Разноняюсь до 40 км\ч через 5 секунд на спидометре уже 25-30!!!
2. Разгоняюсь до 60-70 потеря скорости за те же 5 секунд км 10-15 shok.gif
3. Колодки вкруг поменяны, настроены и ручник настроен, так что...
4. Расход в городе приближается к 12 л\100км... (впрочем не удивительно с такими торможениями двиглом)
ЧТО ДЕЛАТЬ ТО?!??!?!
Кстати не важно как я кидаю педаль газа - быстро или медленно - результат один - ОНО ТОРМОЗИТ:((((, причем не важно включен овердрайв или нет, результат такой же

Автор: -=BVS=- 5.5.2011, 13:05

А если вывесить все колёса и не ставя на ручник покрутить руками?

Автор: imya6 5.5.2011, 22:57

солидарен с -=BVS=-
Мне на станции ТО наглядно показали: подвесили машину, крутанули колёса, а они достаточно быстро останавливаются, колодки не до конца отходят обратно. Видимо это следствие годовалого простоя машины, резинки деформировались. Заказал на экзисте:
04478-B2080 Ремкомплект тормозного суппорта 888рублей (набор резинок, колец, прокладок, немного смазки)
47715B1020 Направляющая тормозного суппорта 4шт по 110,84 (НЕ ЗАКАЗЫВАЙТЕ!!! Пришли четыре болта, которые можно купить в любом крепёжном магазине, но не по 110рублей за штуку!)
47731-97401 Поршень тормозного цилиндра (3 раза снимали, надоело. Закажу через emex.ru, да и по ценам там существенно дешевле)
Расход раньше тоже не радовал: 9-10л/100км на литровом движке



Автор: Oleg46 6.5.2011, 6:55

Цитата:
(2002happy @ 25.4.2011, 15:22) *
При сбросе газа, в режиме торможения двигателем, форсунки не открываются и идет 100% экономия топлива. Если в режиме разгона резко сбросить газ, то авто покатится без режима торможения и обороты двигателя будут поддерживаются за счет открытия форсунок, что менее экономично.

Тут позвольте не согласиться. Если форсунки не открываются, двигатель просто заглохнет. На моем минивене стоит мультитроникс, и я четко вижу мгновенный расход топлива и время открытия форсунок. Так вот, при движении свободным накатом (скорость выше 53 км/ч) мгновенный расход топлива 0,6-0,7 л/ч. При движении накатом ниже этой скорости и торможении двигателем - в начальный период (скорость 20-30км/ч) - 0,9-1,1л/ч, при "подкатывании к остановке" (5-10км/ч) - 1,7-1,9 л/ч. !!!
На ХХ показания - 1,0-1,1 л/ч.
Вчера мучились с соседом по гаражу после установке новых колодок на НОАКСЕ. Его диагноз-двига вообще не тянет! Оказалось, что одно колесо тормозило так, что тормозной диск покраснел. Проблема была решена переобучением АВС. Ну и ступичный подшипник естественно под замену..

Автор: -=BVS=- 6.5.2011, 9:41

Цитата:
(Oleg46 @ 6.5.2011, 8:55) *
Тут позвольте не согласиться. Если форсунки не открываются, двигатель просто заглохнет.


Вы не пытайтесь сравнивать разные движки, у одного одна система питания у другого другая.
Почти на 50% машин при сбросе газа полностью отключаются форсунки (при этом ещё и коробка разблокируется чтобы не тормозить движком). Тот же самый мультитроникс воспринимает это как ошибку поетри связи с ЭБУ.

Автор: а184ом 8.5.2011, 15:56

Господа! никак не пойму почему нельзя двигаться накатом на нйтрали автомата. Эксплуатирую Пассо уже 3 год и выставляю на нейтраль на любой скорости, главное естественно сбросить педаль газа и двигайся накатом. Никаких проблем нет, если учесть то что переключение с D на N не требует нажатия кнопки блокировки рычага переключения передач , думаю это допустимо(японцы не дураки и поэтому защита от дурака присутствует), более того у меня в 8 летней эксплуатации NOAH и все также абсолютно. вывод, не морочте головы, пусть человек отпишется как ведет себя машинка при движении накатом и далее будем морщить лоб.

Автор: BIG MaD 9.5.2011, 21:28

жесть. ВСЕ и везде говорят что нельзя накатом на АКПП ездить, а тут гений, в сервисах срождения работаешь наверное? И именно ремонтируешь акпп, учился в японии раз так утверждаешь???
По секрету скажу, акпп сразу не сломается, если гонять на нейтрали...

... а потом люди мучаются в поисках контрактных коробок, после таких водил sad.gif

Автор: а184ом 10.5.2011, 4:11

BIG MaD на твою претензию могу ответить вопросом на вопрос, В какой Японской инструкции по эксплуатации автомобилей с АКПП есть фраза о недопустимости движения накатом? Я как то не видел такого в родной инструкции, знать японский не обязательно, все критические моменты обозначены восклицанием в треугольнике, а вот переключение при движении на Р (паркинг) обозначено. Я конечно не гений, но есть некоторый опыт эксплуатации АКПП и в той же инструкции указано что при буксировке автомобиля с АКПП требуется устанавливать именно N, но нельзя буксировать на ьольшие расстояния по причине остановленного двигателя, потому как масляный насос автомата имеет привод от двигателя. Движение накатом с включенным двигателем вполне допустимо, коробке одинаково приятно от чего вращаться, от двигателя или от трансмиссии, естественно если у тебя в мосту вискозная муфта вместо традиционного дифференциала, тогда движением с накатом не следует злоупотреблять.
Ну да ладно об этом. самое главное, предлагается не постоянно гонять накатом, а просто проверить версию, которая опробована на многих машинах и больше ничего! Если при движении накатом автомобиль резко останавливается, это говорит о наличии механического торможения, следует проверять все, от тормозных колодок до автомата в котором есть тормоз препятствующий движению автомобиля назад. Если накат нормальный, то тут однозначно следует проверять электронику автомата.
Есть один момент который тоже надо проверить, на дроссельной заслонке стоит датчик положения, который тоже дает информацию на АКПП, благодагя этому происходит откат на низшие передачи при резком нажатии на акселератор, но это все электроника, а предлагается проверить на отсутствие механического тормржения.

Автор: SaM1808 19.5.2011, 9:12

Цитата:
Я конечно не гений, но есть некоторый опыт эксплуатации АКПП и в той же инструкции указано что при буксировке автомобиля с АКПП требуется устанавливать именно N, но нельзя буксировать на ьольшие расстояния по причине остановленного двигателя, потому как масляный насос автомата имеет привод от двигателя. Движение накатом с включенным двигателем вполне допустимо, коробке одинаково приятно от чего вращаться, от двигателя или от трансмиссии, естественно если у тебя в мосту вискозная муфта вместо традиционного дифференциала, тогда движением с накатом не следует злоупотреблять.


Друзья... читайте мануалы до конца...
Да, написано, что буксируем на N, НО! со скоростью не более 40 км/ч и на расстояние не более 80 км. Правильно, при выключенном двигателе не работает гидротрасформатор, не создает необходимого давления масла там где это необходимо, но, как вариант, возможно создает давление там - где его не должно быть. Масло пенится, падает его уровень... а это пагубно.

ИМНО, для себя сделал вывод, докатываться можно.. но на небольших скоростях... к светофорам например... во всех остальных - D и прочие.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)