Версия для печати темы
Форум владельцев Toyota Passo (Daihatsu Boon, Daihatsu Sirion) _ Обслуживание и эксплуатация _ перетряхнул пол машины, не могу устранить ошибку
Автор: hommer 24.8.2011, 23:06
Здравствуйте, обращаюсь к мудрейшим за помощью. Первоначально описал проблему здесь http://www.passo.su/forums/index.php?showtopic=1366&hl=%EC%E8%E3%E0%E5%F2
Вкратце на непрогретом движке при первом переключении передач загорался чек энжин на движке и коробке, коробка уходила в аварийный режим. Лечилось через минут 5 перезапуском двигателя.
С тех пор перебрал коробку и движок - проблема не разрешилась, а даже усугубилась! Теперь чек зажигается при старте даже на хорошопрогретом движке.
Считал код ошибки лаунчером - Р1346. Это VVT! Заменил датчик VVT, муфту VVT и датчик распредвала - не помогло!
Заметил интересный факт: если перед стартом сбросить клемму с аккумулятора, то ошибки при старте не будет. Соответственно, подозреваю, что у меня какой-то сбой при завершении работы движка. Там какое-то самообучение куда-то пишется!
Помогите, очень прошу. Больше 100 тыщ. уже в ремонты вложил!
Автор: BIG MaD 25.8.2011, 0:34
Прошу прощения что не подскажу очень умные мысли. Но не проще ли было поехать (пусть даже в др. город) к спецу с компом (на дорогу 500+-500р, на диагностику 500...1000р) или больше 100т.р. считаете выгоднее потратить чем около 1500р?
Автор: BIG MaD 25.8.2011, 8:26
порекомендовать не могу. Т.к. проблем подобных не было. Да ещё удобнее для вас же будет если вы укажете какой авто у вас и из какого города в личном кабинете у себя (смотрите как у меня написано ниже ника).
Просто если кто то окажется с форума и в вашем городе - может помочь.
Ещё вопросик, если спеца нашли (уже хорошо), так почему он не скажет конкретно что нужно делать, что бы от ошибки избавиться?
ошибку то вы и сами если честно могли бы узнать (код ошибки) методом замыкания двух контактов. Т.е. для этого и спец не нужен даже. Он нужен что бы устранить или хотя бы подсказать как устранить неисправность.
Автор: hommer 25.8.2011, 10:57
все рекомендации "спецов" исполняю, отсюда и 100 тыров на ремонт. Надеюсь, что грамотные люди из сети отзовутся, ведь симптоматика неисправности довольно явная!
Автор: hommer 27.8.2011, 17:37
Что-то никто не радует советом, может подскажете на каких более популярных форумах разместить тему!
Автор: Romario 27.8.2011, 22:34
Я уже давно писал про такую же проблему!Диагност посоветовал поменять тот же датчик VVTI,не помогло!В книге написано что цепь перескочила,либо натяжитель неправильно стоит,или ЭБУ!Разбирал,цепь и натяжитель на месте!Заметил,что чаще машина хандрит в сырую погоду!!За две недели жары ни разу ничего не включилось!!!Дальше пока не знаю что делать!
Автор: xRust 28.8.2011, 9:40
можете фото датчика VVT с литрушника предоставить в студию ?
Автор: xRust 28.8.2011, 9:51
что из них является по вашему датчиком VVTi
основные датчики на пихле и акпп
89421-52010 \ 90910-12275 Датчик вакуумный в сборе
89615-20090 Датчик детонации
89422-33030 Датчик температуры охлаждающей жидкости
89465-B1010 Датчик кислородный
84540-97203 Выключатель, блокирующий включение стартера при включенной передаче
25620-40020 Клапан электромагнитный (рециркуляции газов)
12204-40030 Клапан вентиляционнный
Автор: Romario 29.8.2011, 19:26
Он под номером 11101j
Автор: xRust 29.8.2011, 23:09
| Цитата: | | | | | (hommer @ 29.8.2011, 23:11) | | | | | | | | Сейчас позвонил своему спецу, он меня поправил - клапан ВВТ, а не датчик. Приношу извинения за то, что ввёл в заблуждение. | | | | | |
вот так вот зарабатывают "СПЕЦЫ АВТОСЕРВИСА"
уточняем ни датчика VVTi ни муфты, ни клапана VVTi - в литровом 1кр - НЕТ И НЕ БЫЛО
| Цитата: | | | | | (hommer @ 25.8.2011, 1:06) | | | | | | | | Вкратце на непрогретом движке при первом переключении передач загорался чек энжин на движке и коробке, коробка уходила в аварийный режим. Лечилось через минут 5 перезапуском двигателя. С тех пор перебрал коробку и движок - проблема не разрешилась, а даже усугубилась! Теперь чек зажигается при старте даже на хорошопрогретом движке. Считал код ошибки лаунчером - Р1346. Это VVT! Заменил датчик VVT, муфту VVT и датчик распредвала - не помогло! Заметил интересный факт: если перед стартом сбросить клемму с аккумулятора, то ошибки при старте не будет. Соответственно, подозреваю, что у меня какой-то сбой при завершении работы движка. Там какое-то самообучение куда-то пишется! Помогите, очень прошу. Больше 100 тыщ. уже в ремонты вложил! | | | | | |
во первых посмотрите коды ошибок (максимальное значение Р0999) они в http://www.passo.su/forums/index.php?autocom=gallery&req=user&user=589&op=view_album&album=20, во вторых как можно поменять ВВТи датчики муфты за 100 тыщ рупий на 1KR-FE ???? расскажите пжалуста
у вас точно PASSO ??? в эксплуатации - ни какая то другая машина ???? может пасео ? или спейсио какойнить ???
Автор: xRust 29.8.2011, 23:23
чек энжие (по нашему - джекичан) включается для пихла (но не для коробки) это значит пропуски в системе зажигания (как основной деффект работы пихла) или еще что то другое, джекичан - от коробаса ничего не показывает - если кпп не исправна обычно начинает нервно мигать либо (Д) либо (Р) либо (ОД) - при попытки включить кпп в движение бывают толчки и или гудение ГТ... и проч.. трихому-я
Автор: 2002happy 30.8.2011, 0:28
| Цитата: | | | | | (xRust @ 29.8.2011, 23:09) | | | | | | | | уточняем ни датчика VVTi ни муфты, ни клапана VVTi - в литровом 1кр - НЕТ И НЕ БЫЛО | | | | | |
Клапан системы VVT емеется на обоих типах двигателей, как у литрового, так и у 1.3-х литрового. Обзывать его клапаном системы смазки не совсем корректно, но тоже допустимо(издержки перевода). Это относится и к словосочетанию звездочка или муфта системы VVT. В литературе встречаются оба словосочетания. Более правильный перевод это тот, который подчеркивает функциональное назначение детали. Если посмотреть, как в каталоге перевели датчик аварийного давления масла(по переводу выключатель), так тоже будем утверждать, что нет датчиков по маслу, а есть только выключатели?
Автор: xRust 30.8.2011, 7:01
короче - фото в студию
Автор: xRust 30.8.2011, 7:09
кстати в каталогах появился конкретно раздел дайхов
http://www.japancats.ru/DAIHATSU/Group.aspx?Model=25c75202-be13-4f88-ac6f-8d8b7e336fb3&Title=Sirion%20M100/101/110/111
Автор: xRust 30.8.2011, 7:35
Хаппи2002 я понял бы наличие муфты VVT на 1кр если бы - маркировка имела бы вид 1KR-VE ну примерно как K3-VE, EJ-VE но почему то яппы маркирнули дрыгатель 1KR-FE, маркировку пихлам присваивают не абы как EJ-DE без оной муфты с клапаном (датчиком)
Автор: xRust 30.8.2011, 8:14
есть еще один важный датчик - ну запишем его здесь просто, так для базы знаний (не по делу)
90919-05062 Датчик импульсов (Датчик частоты вращения) - 100$ без него пихло будет мертвым...
отчасти он напоминает (внешне) датчик V V T
где такой же датчик на 1кр-фе ?
Автор: hommer 30.8.2011, 10:19
отвечаю xRust с благодарностью за его участие. Не надо меня унижать, у меня Пассо с литровым движком. Я тоже сначала грешил на КПП, перебрал её это 50 т.р. Потом капремрнт двигла без расточки - это ещё 23 т.р. Потом муфта ВВТ - 8т.р с работой. Остальное по мелочи! Это ровно половина стоимости моей Пассо! Но для ремонта КПП и двигла были объективные причины!
http://auto.schoollremonta.ru/taxonomy/term/61/0 - описание ошибки Р1346
Автор: xRust 30.8.2011, 10:38
я не унижаю - говорю фото рем.деталей в студию...
Автор: susanoo 30.8.2011, 13:24
взято из википедии
The Toyota KR engine family is a straight-3 piston engine series, designed by Daihatsu, which is a subsidiary of Toyota. The 1KR series uses aluminium engine blocks and chain driven DOHC cylinder heads. It also uses multi-point fuel injection, and has 4 valves per cylinder with VVT-i.The engine is also exceptionally light with a 69KG weight with all ancillaries. This is due to the nature of the applications and weight of city cars.
Автор: xRust 30.8.2011, 13:25
пошел учить матчасть - вернусь не скоро
Автор: Romario 30.8.2011, 17:31
Такой же датчик есть в 1kr-fe,менял своими руками!!!
Автор: Oleg46 31.8.2011, 14:56
| Цитата: | | | | | (Romario @ 31.8.2011, 0:31) | | | | | | | | Такой же датчик есть в 1kr-fe,менял своими руками!!! | | | | | |
Датчиков VVT в природе не существует. На фотке вверху - клапан VVT. Это элементарный соленоид, переключающий масляный поток в муфту VVT, обычно расположенной на звездочке РВ впускных клапанов, управляемый импульсами с ЭБУ. Эбу управляет им на основании датчиков ПКВ и ПРВ и скорости движения.
По теме: Эта ошибка может проявляется из-за десинхронизации импульсов ДПРВ и ДПКВ, их неисправности, забитой масляной системе перед клапаном, растянутой цепи ГРМ. Существует версия, по которой датчики Хола(ДПКВ, ДПРВ)имеют особенность выдавать иногда инвертируемый сигнал.
Мой совет: Подключитесь в клапану VVT напрямую, подключите сканер, показывающий угол поворота РВ и попробуйте менять угол опережения подачей напряжения на клапан напрямую с аккумулятора. Если угол меняется после подачи напруги - копайте по электрике, если нет - механика.
Автор: hommer 31.8.2011, 18:49
| Цитата: | | | | | (Oleg46 @ 31.8.2011, 14:56) | | | | | | | | Датчиков VVT в природе не существует. На фотке вверху - клапан VVT. Это элементарный соленоид, переключающий масляный поток в муфту VVT, обычно расположенной на звездочке РВ впускных клапанов, управляемый импульсами с ЭБУ. Эбу управляет им на основании датчиков ПКВ и ПРВ и скорости движения. По теме: Эта ошибка может проявляется из-за десинхронизации импульсов ДПРВ и ДПКВ, их неисправности, забитой масляной системе перед клапаном, растянутой цепи ГРМ. Существует версия, по которой датчики Хола(ДПКВ, ДПРВ)имеют особенность выдавать иногда инвертируемый сигнал. Мой совет: Подключитесь в клапану VVT напрямую, подключите сканер, показывающий угол поворота РВ и попробуйте менять угол опережения подачей напряжения на клапан напрямую с аккумулятора. Если угол меняется после подачи напруги - копайте по электрике, если нет - механика. | | | | | |
Спасибо, правда ничего не понял. Что такое ПКВ и ПРВ? Тупой поиск в яндексе результата не дал. Но когда приеду из отпуска, сяду с мастером и попробую ваш совет.
Завёл параллельно ветку на другом форуме. Там советуют мерять давление масла и объясняют почему сброс клеммы лечит проблему. Понимаю тоже с трудом.
http://forums.drom.ru/toyota-general/t1151642342.html#post1108638477
Автор: susanoo 31.8.2011, 20:00
Датчики Положения КоленВала и Положения РаспредВала
Автор: Oleg46 1.9.2011, 12:41
Я жутко извиняюсь по поводу своего сленга. Просто попытался объяснить сущность работы системы VVTi. У меня на моем минивене после заливки одного из препаратов для восстановления цилиндро-поршневой группы (ЦПГ) через 800км. вылезла данная ошибка. Что только не делалось, а победить ее я пока так и не сумел. За пол-года заменены клапан VVT, сделана промывка масленной системы, заменено масло, заменена цепь!, натяжители и успокоители, а воз как говорится слушает, да ест. У меня муфта (эта которая на звездочке распредвала) иногда "замерзает" при плавном "бросании акселератора в положении +23гр. При этом движка на ХХ слегка конечно "колбасится", и выскакивает ошибка. Думал, что сама муфта (которую я тоже разбирал) как-бы подклинивает внутри, собрался ее уже менять, но вот заметил такую вещь: если ошибку не сбрасывать, со второго подряд проявления ошибки ЭБУ зажигает чек. И в этом положении, когда ЭБУ не выдает на клапан управляющие импульсы двигатель вогнать опять в ошибку просто невозможно. Вернее заставить колбасить движку на ХХ невозможно.
Еще что заметил: При вводе распредвала в заклиненное положение, ток проходящий через клапан VVT становиться мизерным - хотя там банальный электромагнит. И в этом положении он почему-то не щелкает! (3 клапана менялись). В общем сидел на куче форумов, ездил к "знатокам" - толку нет. Сейчас катаюсь с чеком - изменений в динамике не почувствовал вообще, а вот расход бензина в городском цикле снизился в полтора раза)))
Автор: hommer 1.9.2011, 16:21
Спасибо. Я бы тоже готов был бы смриться с джекичаном. но у меня коробка уходит в аварийный режим!
Автор: Romario 1.9.2011, 19:19
Какая то не решаемая задача!
Автор: Oleg46 2.9.2011, 13:42
| Цитата: | | | | | (Romario @ 2.9.2011, 2:19) | | | | | | | | Какая то не решаемая задача! | | | | | |
Ну.. не такая уж и не решаемая..
Для начала подключитесь к клапану напрямую вольтметром и посмотрите: выдает ли ЭБУ импульсы 12в для переключения масленого давления в полости муфты. Этим вы исключите ЭБУ и клапан VVT.
Затем - грамотная диагностика сканером, который может реально определить причину ошибки: т.е. импульсы ДПРВ, ДПКВ, угол опережения зажигания. На основании этих показаний и работает ЭБУ в программе VVTi.
Понимаю, что наши сервисмены имеют одну секретную цель - сорвать с вас денешку, ничего не делая, выдавая заключения типа "замените то, потом то и то".
К таким даже не подходите. Спросите, имеет ли мастер представление о работе системы VVT. (Как показал мой опыт, в маленьком Хабаровске реально таких нет!) Есть ли у него возможность вывести на экран и сопоставить вышеуказанные параметры? Гарантирует-ли он свой вердикт?
Я так понял, вы уже пол машинки поменяли.. Не говорите сразу ничего о своих заменах. Пусть он чуток покраснеет, может совесть не позволит взять денешку с вас за вердикт о несуществующей неисправности.
Проблема может быть в каком-нить колечке в масленом канале лобовины, которые так часто забывают поставить наши доморощенные сервисмены.
Автор: Oleg46 2.9.2011, 14:07
hommer, насколько я знаю, в нерезиновой есть только один более-менее специалист. Кличут его Аридом. В интернетовских спорах только он выдвигает более-менее реальные и осмысленные предположения. Если нужно, я могу узнать его адрес и телефон.
Автор: hommer 2.9.2011, 23:47
Олег, спасибо большое и за советы, и за контакт. Я доверяю своему специалисту и пока не считаю, что с меня много лишних денег потянули. Для ремонта были другие причины. Но если не получится по вашим советам, я конечно обращусь и к рекомендованному вами мастеру. Если можно, его координаты на gaechkin@yandex.ru. Если это сложно, то давайте я сначала попробую со своим мастером, а через 3-4 недели, попрошу у вас координаты!
Автор: 2002happy 3.9.2011, 1:23
координаты Арида в общем доступе:
http://www.autodata.ru/efisakh/club_how_do.htm
Автор: Romario 6.9.2011, 20:41
Мне до Москвы далековато будет!Может попробую воспользоваться советом!!
Автор: Oleg46 7.9.2011, 15:11
Я думаю при наличии определенного собственного интереса, или хорошего диагноста который поймет принцип действия VVT, имеющего сканер или осциллограф Нерезиновая может и подождать..
Долго искал.. Качайте, просвещайтесь!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=915823
Тут хорошо показан принцип работы и ремонта..
Автор: xRust 25.9.2011, 21:29
заходите на дружественные сайты почаще - YRV < там муфту просто заваривали превращая VE просто DE, к тому же разбор самих муфт занятие простое в отличии от сборки. Надо взводить пружины.
Автор: Romario 15.11.2011, 22:24
Всем привет!!!У меня случилось "чудо"!!!!Месяца 1,5 назад поменял лямбду,поставил БОШевскую,машинка стала постепенно исправляться!Чёрное пятно под выхлопной стало понемногу уменьшаться и совсем пропало.Точно не замерял,но бензина теперь потребляет примерно в половину меньше!!!!!!!!А главное,пропала проблема,мучавшая года 1,5!!!!Джеки Чан и O/D не загораются,как получилось сам не пойму,после замены лямбды прошло дней 20,сам был в командировке,поэтому не заметил как это случилось.Вот уже 3 недели езжу без проблем!!!
Автор: Oleg46 19.11.2011, 6:31
| Цитата: | | | | | (Romario @ 16.11.2011, 5:24) | | | | | | | | Всем привет!!!У меня случилось "чудо"!!!!Месяца 1,5 назад поменял лямбду,поставил БОШевскую,машинка стала постепенно исправляться!Чёрное пятно под выхлопной стало понемногу уменьшаться и совсем пропало.Точно не замерял,но бензина теперь потребляет примерно в половину меньше!!!!!!!!А главное,пропала проблема,мучавшая года 1,5!!!!Джеки Чан и O/D не загораются,как получилось сам не пойму,после замены лямбды прошло дней 20,сам был в командировке,поэтому не заметил как это случилось.Вот уже 3 недели езжу без проблем!!! | | | | | |
Значит все-таки была ошибка, приводящая к несвоевременной подаче импульса на клапан WWT и соответственно на блок управления коробкой. Правда непонятки, почему диагностика не выявило именно провокатора. Скорее всего лямбда "помирала" втихоря, но ее параметры были или в допуске, либо она выдавала кратковременный выброс, не учтенный программой ЭБУ. Хотя верится с трудом)))
ЗЫ. Вот только у меня сомнения по коробке.. Не думал, что неисправность ЭБУ ДВС может выкидывать такие "автоматные" фортели)))
Автор: Romario 19.11.2011, 21:11
Для меня это всё тоже странно,но факт!!!Интересно,hommer в процессе "перетряхивания" менял лямбду?
Автор: boon 21.1.2012, 6:00
Итак подведу промежуточный итог.
1 - Тойота уже вообще НЕ выпускает движков БЕЗ VVT-i - это так для инфы
2 - Практика уже много раз показывала что сканер можно забить в зад и руководствоваться здравым смыслом относительно пробега авто.
А именно - не лезть глубоко и поменять то что имеет срок службы, а именно - фильтра свечи, масла (да почаще) дабы не было проблем со всякими клапанами. Ну и конечно лямбда зонд и катализатор после 100 т. км скорее мертвы чем живы, это ж вам не японский бензин
Автор: rnlllat 22.1.2012, 22:46
Ну насчет катализатора я думаю ты не прав , у меня пробег 125 000 на спидометре и точно знаю что 40-50 000 смотали катализатор разбиал месяца 3 назад хотел выбить , а он как новый ни одного оплавления все дырочки просматриваються на свет чистенькие квадратные , при том что ближайшая ко мне заправка АЗС КПД и накатал я за три года 70 000 км.
Автор: rnlllat 24.1.2012, 12:50
Как раз таки внешне и видно что от некачественного топлива решетка катализатора спекаеться, забивая дыры на входе в катализатор, от этого машина и "не тянет" ,после чего его выбивают или меняют кому как нравиться.
А все я тебя понял ты наверное про лямбду?
Автор: kaban7 1.3.2012, 12:40
| Цитата: | | | | | (hommer @ 24.8.2011, 23:06) | | | | | | | | Здравствуйте, обращаюсь к мудрейшим за помощью. Первоначально описал проблему здесь http://www.passo.su/forums/index.php?showtopic=1366&hl=%EC%E8%E3%E0%E5%F2 Вкратце на непрогретом движке при первом переключении передач загорался чек энжин на движке и коробке, коробка уходила в аварийный режим. Лечилось через минут 5 перезапуском двигателя. С тех пор перебрал коробку и движок - проблема не разрешилась, а даже усугубилась! Теперь чек зажигается при старте даже на хорошопрогретом движке. Считал код ошибки лаунчером - Р1346. Это VVT! Заменил датчик VVT, муфту VVT и датчик распредвала - не помогло! Заметил интересный факт: если перед стартом сбросить клемму с аккумулятора, то ошибки при старте не будет. Соответственно, подозреваю, что у меня какой-то сбой при завершении работы движка. Там какое-то самообучение куда-то пишется! Помогите, очень прошу. Больше 100 тыщ. уже в ремонты вложил! | | | | | |
Для чего пол перетряхивал?
Автор: rnlllat 2.3.2012, 15:53
вот обучающее видео по работе двигателя с VVT http://www.toyota-autoclub.ru/forum/showthread.php?t=10099 может кому пригодиться
Автор: mehanik.83 23.4.2014, 8:41
| Цитата: | | | | | (hommer @ 25.8.2011, 6:06) | | | | | | | | Здравствуйте, обращаюсь к мудрейшим за помощью. Первоначально описал проблему здесь http://www.passo.su/forums/index.php?showtopic=1366&hl=%EC%E8%E3%E0%E5%F2 Вкратце на непрогретом движке при первом переключении передач загорался чек энжин на движке и коробке, коробка уходила в аварийный режим. Лечилось через минут 5 перезапуском двигателя. С тех пор перебрал коробку и движок - проблема не разрешилась, а даже усугубилась! Теперь чек зажигается при старте даже на хорошопрогретом движке. Считал код ошибки лаунчером - Р1346. Это VVT! Заменил датчик VVT, муфту VVT и датчик распредвала - не помогло! Заметил интересный факт: если перед стартом сбросить клемму с аккумулятора, то ошибки при старте не будет. Соответственно, подозреваю, что у меня какой-то сбой при завершении работы движка. Там какое-то самообучение куда-то пишется! Помогите, очень прошу. Больше 100 тыщ. уже в ремонты вложил! | | | | | |
Такая же проблема. Два дня с электриком бьемся. Двумя лунчерами и компом через иремочку бош лошибка муфты не видна. Ошибка двиги- клапан ввти, который безуспешно менял. Пришли к вывуду что ввти горит как следствие некоректной работы муфты следовательно и двиги (включает только 3 передачу) при сбросе клемы появляется еще и первая передача но не надолго. Закоротили в диагност.фишке 4 и13 клему и сняли с O/D ошибки 21 и 31. Предпологаем что 31 выскакивает как следствие 21 ой. Расшифровки кодов ща приложу. Пока остановились на этой стадиии. Если кто ушел дальше пожалуйста отпишите
Автор: mehanik.83 23.4.2014, 15:00
| Цитата: | | | | | (Romario @ 16.11.2011, 5:24) | | | | | | | | Всем привет!!!У меня случилось "чудо"!!!!Месяца 1,5 назад поменял лямбду,поставил БОШевскую,машинка стала постепенно исправляться!Чёрное пятно под выхлопной стало понемногу уменьшаться и совсем пропало.Точно не замерял,но бензина теперь потребляет примерно в половину меньше!!!!!!!!А главное,пропала проблема,мучавшая года 1,5!!!!Джеки Чан и O/D не загораются,как получилось сам не пойму,после замены лямбды прошло дней 20,сам был в командировке,поэтому не заметил как это случилось.Вот уже 3 недели езжу без проблем!!! | | | | | |
Пгивет. Лямда эт который на выпускном коллекторе или который внизу на трубе?
Автор: Alex939 19.5.2014, 19:49
День добрый. По вашей проблеме ошибка 31, это неисправность датчика абсолютного давления 89421-52010, он стоит на впускном колекторе. рекомендую его выкрутить и почистить затем обнулить ошибки.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)