Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум владельцев Toyota Passo (Daihatsu Boon, Daihatsu Sirion) _ Обслуживание и эксплуатация _ Движение накатом на автомате
Автор: ral 12.6.2011, 18:16
Например авто движется накатом по пологому наклону (педали не трогаем). С точки зрения расхода топлива это тоже самое, что движение накатом на ручной коробке? Расход есть или нет?
Автор: BIG MaD 12.6.2011, 22:03
|
не уточнили про передачи.
Если на передаче (ну допустим D) - то расход вроде как и на всех инжекторных 0 грамм на 100км.
Если гробите коробку и катитесь на N - то расход такой же как и на холостых оборотах.
У вас разве нет датчика расхода? он же пишет 99.9... т.е. грубо говоря 0л на 100км.
Автор: ral 12.6.2011, 22:41
|
Нет датчика. Накат конечно на "D" с/без овердрайв.
Автор: Dyimovochka 15.6.2011, 12:49
|
Можно поподробней про датчик расхода.. Не могу понять.. он иногда показывает, например, 80 л./ 100 км. Не может же быть такого расхода при обычной езде! Как понять эти цифры?
Автор: susanoo 15.6.2011, 16:49
|
датчик вроде показывает сколько километров можно проехать на 1 литре
Автор: TanyaDV 15.6.2011, 17:43
|
Смотрите внимательнее - там расход не л/км, а наоборот км/л - чем больше, тем лучше.
Автор: Dyimovochka 15.6.2011, 18:32
Спасибо за информацию! Понаблюдаю за датчиком...
Автор: Олич 16.6.2011, 5:25
а что поповоду движения накатом на D? я так часто до светофора красного качусь. Бензин меньше тратится?
Автор: TanyaDV 16.6.2011, 7:04
|
Я когда смотрю на этот датчик мгновенного расхода - максимум 99,9 км/л он показывает при езде с горки без тормозов и без газа.
Стоит убрать ногу с газа при движении - в любом случае сразу повышается число км, которые можно проехать на 1 литр - то есть начинает экономить.
Так что да, накатом на D без газа - бензин меньше тратится. Я тоже стараюсь где это возможно убирать ногу с газа и докатываться на D.
Автор: BIG MaD 16.6.2011, 23:29
|
Стоило всего лишь подняться на пару тройку постов повыше. И ответ получили бы быстро.
|
Автор: kaban7 12.7.2011, 22:17
А если стоишь на долгом светофоре , стоит переключаться на N и в каком режиме будет больше расход : на N или на D ?
Автор: Volan 12.7.2011, 22:43
|
яппы рекомендуют при остановке больше чем на 20 секунд - переводить на Паркинг
4 мастера по ремонту АКПП(работали вместе), при слове Нейтраль(каждый по отдельности) сказали "здравствуй будущий клиент" и т.п.
они в один голос говорят,что Нейтраль ТОЛЬКО для покатать машину в сервисе для правильной установки на подъёмник, и для буксировки(но очень нежелательно)
Автор: Олич 13.7.2011, 10:46
а где больше тратится бенза - если я на Р стою или если я на D качусь, не нажимая на газ или тормоз? Одинаково?
Автор: -=BVS=- 13.7.2011, 11:01
На D больше т.к. когда ты стоишь гидротансформатор отключается т.к. оборудован блоком режима ожидания.
Автор: 2002happy 13.7.2011, 18:13
|
Когда вы стоите на P, то двигатель сжигает 0.6-0.8 литра бензина за час работы на холостых оборотах.
Когда вы катитесь на D(на большой скорости), то происходит торможение двигателем и потребление топлива не происходит. Но когда скорость упадет и коробка переключится на 1-ю передачу, то начиная примерно с 1200 об/мин наступит потребление топлива порядка 1.0-1.2 литра за час работы. Выводы сделать не сложно, всё хорошо в меру...
Автор: Volan 13.7.2011, 22:57
|
не даёт мне покоя утверждение, что при D и отпущенной педали топливо не подаётся. тогда почему работает двигатель?
Автор: -=BVS=- 14.7.2011, 14:15
Ты не совсем понял. Топливо перестаёт подаваться когда после разгона отпускаем педаль. Некоторое время топливо действительно не подаётся.
Автор: Volan 20.7.2011, 2:11
|
за счёт чего крутится коленвал это "некоторое время"?
Автор: jacob_vl 7.1.2012, 18:32
по поводу переключений на сфетофоре на нейтраль...
мне наоборот посоветовали включать нейтраль, когда стоишь на сфетофоре, и сказали что можно катиться на нетралке на скорости до 50км/ч, а потом смело переключаться на D
мне обосновывали и уверяли, что никого удара по автомату не будет - если честно я не уловил и как следствие не запомнил всех объяснений
опровергните пожалуйста) или подтвердите
Автор: Volan 7.1.2012, 21:15
|
думаю на нейтраль можно переключаться, только если потом останавливаешься до конца, на ходу драйв по любому включать не стоит
хотя я не рискую, нейтралью не пользуюсь
Автор: BUSER. 8.1.2012, 11:43
Забудьте про "нейтраль" и не парьте себе мозг. Как выше было сказано:"только если вручную толкать". Тут даже обсуждать нечего.
Автор: Paull 8.1.2012, 15:34
|
Поддерживаю вопрос!
Автор: pelikan 8.1.2012, 16:07
Шмишно! У него что бензонасос чтоли вырубается при движении накатом? Типа сидит человек или лежит - дыхание ровное, а с горки на санках прокатится можно не дышать????
Вообще накатом не пользуюсь принципиально, привычка осталась от маханики. Нейтралью воспользовался один раз (как только купил), тупо начал скатываться назад на перекретке.
Автор: ratel 2.2.2012, 4:55
|
Так скорее и есть - бензонасос отключается, за счет этого происходит торможение двигателем и движение поршней и колен. вала происходит по инерции. Как только нажал на педаль - почувствовал впрыск.
Автор: Volan 2.2.2012, 13:40
|
ты не понял, обсуждается вопрос движения на нейтральной передаче. при этом никакого торможения двигателем и вращения коленвала без бензина быть не может
Автор: 3aHo3a 3.2.2012, 4:59
Ребят, вы билет из ПДД помните про расход топлива? 
Максимальный расход топлива будет при резких ускорениях и резких торможениях, а минимальный при правных ускорениях и плавных торможениях. соответственно движение "накатом" это разновидность плавного торможения, а именно - торможение двигателем.
Проще говоря, первый вариант вождения часто называют агрессивным из-за резких нажатий на тормоз и газ, а второй стиль вождения спокойным. При прочих равных условиях стиль вождения очень сильно влияет на расход, если вы о нем так печетесь, водите машину плавно. Никакое движение "накатом" и уж тем паче стояние в пробке на нейтрале заметно не скажется на расходе, тем более если ваши поездки краткие и на небольшие расстояния.
Прочитал все что тут написано, 
ребят, вы на сколько хотите таким способом бензина сэкономить? 
Оно вам надо дергать туда сюда коробку? вы же можете нечайно и "R" воткнуть, когда например в пробке стоите с вяло текущим движением, или вас просто все начнут подрезать. я на "Р" перевожу АКП только если на переезде поезд пропускаю, или останавливаюсь.
Двигаться "накатом" в городе между светофорами редко возможно, а вот плавно подъехать к светофору постоянно притормаживая, и при загоревшемся зеленом продолжить движение а не начать его с полной остановки часто получается, особенно когда знаешь приблизительное время цыклов светофора При этом расход будет меньше, нежели если вы подъехали к светофору "накатом" там остановились, а потом начали движение с места.
Короче: не заморачивайтесь вы этими накатами, ездите, и получайте удовольствие от движения.
А всем любителям большой экономии ездой накатом, рекомендую общественный транспорт, бензина наэкономите нериальное количество 
Автор: Paull 3.2.2012, 5:45
|
Это как вы на R то воткнете? Коробка ж не дурак, она не даст вам этого сделать, если вы, конечно, при переключении на нейтраль, не нажимаете кнопку на рычаге.
Автор: 3aHo3a 3.2.2012, 7:54
|
легко, когда на паркинге стоишь, тут такой вариант тоже озвучивался.
а с нейтрали конечно блокировочка идет, вопросов нет
Автор: Volan 3.2.2012, 11:04
|
да запросто
при чуть прижатом тормозе блокировка переключения передач снимается
при движении вперёд, притормаживал перед светофором и решил воткнуть паркинг(сдуру, уставший был, 2 суток не спал), на позиции заднего хода раздался пластмассовый треск(как трещётка)
резко остановился, переключил на паркинг
проблем с коробкой не было(тьфу,тьфу,тьфу)
видимо есть защита от дурака(меня)
Автор: ikari81 6.3.2013, 15:15
А как ездить на D (не включая overdrive) без торможения двигателем?
Автор: Volan 7.3.2013, 22:30
|
нажать педаль акселератора
Автор: ikari81 8.3.2013, 1:10
так это уже не накат а обычная езда, подача топлива увеличивается
Автор: dovlad 16.3.2013, 6:25
|
У меня Пассо 2004 года. А где датчик находится, что то я у себя его не вижу?
Автор: VitVik 16.3.2013, 8:04
|
И не увидите. На машинах этих годов расход не показывается.
Автор: ikari81 16.3.2013, 8:06
|
Меняй на ту, в которой PRND2L подсвечиваются на панели а не выводятся на LCD
Автор: dovlad 16.3.2013, 8:06
|
Коротко и ясно
. Спасибо.
Автор: Сергей Ч. 6.4.2014, 14:13
К вопросу о езде на "N". У нас местность холмистая,машина у меня тяжёлая Камри и накатом пользоваться на ней одно удовольствие. В общем у меня получается накатом,т.е. на "N" прокатиться где-то примерно 5% пути. При среднем пробеге за год 44 т.км,накатом я качусь более 2т.км. Проблем с АКП за 15 лет езды на б\у японках с пробегами под 350т.км никогда не было. Правда я регулярно делаю частичную замену масла в АКП. На днях купил на некоторое время Пассо. Нейтралкой на ней пользоваться 1)неудобно кочергой 2)машина лёгкая,наката практически нет. Вывод: езда на "N" на Пассо одна морока и больше разговоров. Вот на Камри,там да,под некоторые уклоны пару другую км можно 120км\ч катиться.
Автор: BUSER. 6.4.2014, 17:07
Ну чтож остается только посочувствовать тем людям, которым достались твои японки. И если под тобой ни одна коробка не развалилась, то только благодаря японцам , которые в старых моделях закладывали такой запас прочности, что даже российские умники не могли их угробить. На современных авто износ увеличивается в разы. Это дураки Вам в инструкциях пишут, что перевозить авто с АКП надо на эвакуаторе, или буксировать с макс. скоростью до 40 кмч не больше 20 км без остановки? Интересно- почему? С трех раз догадаетесь? Или все-таки надо мат часть учить? Даже на светофоре для двигателя лучше D или P, чем N. А кочерга для того и сделана, чтобы под ногами не путалась. Япошки фиг бы догадались, что вы ее додумаетесь туда- сюда дергать. Современные ручки (из панели торчат) еще удобней.
Автор: фёдар шышкин 6.4.2014, 17:32
|
Полностью поддерживаю.
Автор: dovlad 6.4.2014, 17:35
|
И я тоже полностью поддерживаю.
Автор: Passo09 6.4.2014, 21:17
|
Отсюда поподробнее со ссылкой на источник. В чем отличие процессов, происходящих в коробке между режимами P и N?
Я отвечу, а ты возрази:-разница только в том заблокирован выходной вал (Р) или нет (N), каким образом то или иное лучше/хуже для двигателя? А для коробки?. А при чем тут двигатель?
|
Не путай кислое с соленым. Буксировка подразумевает неработающий двигатель. Не работает двигатель-не работает маслянный насос, а механизмы коробки при буксировке продолжают вращаться. Должного охлаждения трансмиссии не происходит. Из-за трения в условиях недостаточной смазки наблюдается перегрев агрегата, детали быстро изнашиваются и механизм выходит из строя.
Обоснуй какие проблемы (и от чего) появятся у акпп если двигаться накатом на авто с заведенным движком.
ЗЫ: сам никогда так не ездил и ездить не собираюсь, в т.ч по причине лени (авто с автоматом нужно явно не для того, чтоб рычагом ворочить), по причине безопасности и пр, но отнюдь не от боязни повредить коробку (такой даже физической возможности просто не вижу).
ЗЫ ЗЫ:Ты на ТО как тормозной тест проходишь? не боишься что коробку угробят разгоняя ее на катках в режиме N?
Автор: BUSER. 7.4.2014, 2:45
Т. е. сам так не делаешь, но другим советуешь? Нормальный ход. А я должен втягиваться в этот мне совершенно не интересный спор, приводить примеры, ссылки искать. Ну уж нет, лучше пусть все на нейтралке гоняют. Ускорить износ и угробить как бы не совсем одно и то же. А тесты эти кто когда последний раз проходил? Я- когда мой отец попросил ТО его копейке сделать. Лет 10 назад. Они там пытались мне доказать , что тормоза не работают. После полной переборки и наладки.
Автор: Passo09 7.4.2014, 9:16
|
Читать умеешь?Где я чего советовал?
Не можешь ничего путного сказать, ну и нечего было вступать в разговор и писать страшилки (тем более в такой категоричной форме), неподтвержденные ни чем.
На катках был сразу, как пригнали авто (дек 2012г), теперь в декабре (пока ТО раз в два года), ну а на мазде каждый год.
Автор: Сергей Ч. 7.4.2014, 17:42
|
На эвакуаторе - для безопасности в первую очередь. Ехать на буксире, даже с работающем двигателем ОЧЕНЬ опасно. Второе - если двигатель не работает,то не работает и масляный насос в АКП,поэтому ограничение в скорости буксировки и в расстоянии. АКП выходят из строя,как я думаю,из-за несвоевременного обслуживания - масло не меняют и фильтр. Я с АКП никогда не церемонился,и буксовал,и буксиром дёргал,никаких проблем на протяжении сотен тыс.км. А у других ,на новых особенно ,летят даже на гарантийных.
Р.S. Я на Королле 122 тоже ,кстати,накатом почти не пользовался. Она лёгкая,не катится нифига.
Автор: Passo09 7.4.2014, 20:44
|
Поясни в чем опасность? Тормоза работают (вакуумник), ЭУР тоже, в чем проблемы?
Автор: Сергей Ч. 10.4.2014, 22:47
Я достаточно опытный водитель,но даже мне ехать на буксире по городу с РАБОТАЮЩИМ двигателем очень не Айс (с неработающим даже другим ехать не дам за собой). А для многих это первая машина. Они не то что на буксире,они просто ездят с трудом. Представляете,многие думают,что на буксире ехать аж чуть ли не проще,чем самому,типа,думать не надо,кого пропускать,кого нет и когда куда сворачивать. Едь да едь за передним,да на тормоз дави на перекрёстках.
Автор: Passo09 14.4.2014, 14:50
|
Ну сейчас жути нагонишь...
На авто с работающим двигателем, при нормальном водителе буксира (а при выполнении этого условия и с неработающим двигателем) никаких проблем нет-это раз.
Второе: буксиром пользуются в силу необходимости, в т.ч. когда пользование эвакуатором экономически невыгодно -притянуть авто из одной Тьму - таракани до места ремонта, или другую Тьму -таракань, где о эвакуаторах никогда не слышали, или пару кварталов до гаража/сервиса, в конце концов когда доставка эвакуатором выйдет в такую сумму, что поломанное авто проще продать по месту поломки как есть, чем эвакуировать и ремонтировать..
В свое время пришлось тащить летом 98 года Субару Доминго за 300 км в Н-ск (двиг работал), чтоб поменять коробку на контракт (гарантия была только в случае установки у продавца, да и не известно было, подойдет она или нет), эвакуаторов тогда было раз-два и обчелся и ценники ломили.... за доставку в Н-ск+ порожним обратно (сопоставимо с ценой коробки с установкой)...
А вот неработающее авто, да еще зимой тащить на гибкой сцепке-это да, и стекла обмерзают, и водила мерзнет (т.к. окна открыты чтоб не потели), тормоза, гур/эур не работает, все прелести гололеда и пр...
Автор: Сергей Ч. 15.4.2014, 21:00
А что нагонять жуть? И так ясно,что ни один опытный водитель не захочет тащить на буксире за собой 99% из водителей Пассо. С ними ездить то страшно,почти все начинающие.
Если по теме,то проехав около 1000км на Пассо,желания катиться на "N" ну вааще нет. Ну не катится она. Лёгкая как Королла. А вот расход бензина пока не радует,по компу 7,7л. У Короллы 122 (1.8л 136л.с.) 2002г.в. у меня был первое время 6,2-6,6л. И уж только потом возрос до 7,5л. Но там и скорости были другие.
Автор: airo 23.4.2014, 10:54
эх... раз пошла такая пьянка про склоны и торможение двигателем. вопрос: А стоит ли вообще переключать коробку на пониженную передачу? отключение 4й передачи (О/D) ... есть еще "S" рычаг опустить ниже можно без кнопки, ну про самую низкую "L" я промолчу. ею пользовался только один раз, когда забрался на каменистый склон (такая дорога была по пути 40 градусов не меньше), думал порву резину, нет, все ок, эта передача требует полной остановки как и задняя) в общем все передачи, требующие нажатия кнопки на рычаге требуют обязательного останова авто.
может писанул чего лишнего... так не молчите 
Автор: Passo09 23.4.2014, 11:35
На Пассо езжу редко, а на МПВшке с горок частенько приходится тормозить двигателем, переключая на пониженные передачи 3,2. На ней еще есть такая фишка когда едешь с горки при нажатии на тормоз коробка автоматом переключает на третью скорость, пока авто не выправится (в горизонтальной плоскости), автомат вверх не переключает.
Автор: Сергей Ч. 23.4.2014, 20:43
|
Я балуюсь лишь при разгонах,переключая передачи(вернее удерживая)на пониженной до макс.оборотов. Ну это так баловство под настроение. Торможение двигателем не использую,не на чем,нет таких гор.
Автор: chpok 28.4.2014, 17:07
Ребят, подскажите кто знает. Сегодня приобрел Toyota Passo. Проехался, на первый взгляд все в порядке, но заметил что у машины нет наката, когда еду с горки машина наоборот притормаживает, решил проверить, поставил в нейтральное положение, машина отлично катиться. Плюс ко всему, когда накатом еду мгновенный расход показывает 99,9л., когда торможу 50-60л., когда даю газу как и должно быть 5л., помогите разобраться в чем может быть проблема.
Автор: BUSER. 28.4.2014, 17:30
Проблема обычная для нашего Форума. Надоело повторяться. Всю тему цитировать?
Автор: chpok 28.4.2014, 20:51
|
Извини дружище, сегодня только зарегистрировался, не могу разобраться пока. А кому не сложно подскажите где смотреть про данную проблему, очень опасаюсь что проблемы возможны в акпп. Средний расход показывает 15,5л., накатом машишну как будто что то держит.
Автор: Виталий 214145 28.4.2014, 21:49
|
Есть совет в этой теме : http://www.passo.su/forums/index.php?showtopic=3515&hl=%ED%E5%F2+%ED%E0%EA%E0%F2%E0 , есть 3 причины ,которые могут притормаживать машину 1 тормоза 2 трансмиссия 3 движок .При подклиниваниии суппорта машину уводит в строну.В нейтральном положении отлично катится и тормоза не нагреваются ,значит остаётся ,притормаживает трансмиссией или двигателем .Небольшое притормаживание -это нормально .Посмотрите в каком состоянии масло в коробке ,давно ли менялось .Кстати притормаживание может быть и из за топливного фильтра ,например как и в этом случае : http://highlander-autoclub.ru/forum/showthread.php?t=8262. Короче смотря как притормаживает ,там будет видно куда капать
Почитайте эту тему сначала ,здесь тоже есть посты про притормаживание .
Автор: chpok 29.4.2014, 9:46
|
Спасибо Виталий! Дело еще в том, что машина можно сказать свежая, 2009 год, без пробега по РФ - 55600. Сегодня проверю масла в двигателе и коробке, посмотрю нагревается ли суппорта.
Автор: Виталий 214145 29.4.2014, 12:45
|
Да незачто
. Японцы меняют жижу в коробке как раз на 60 тыс км (при тяжелых условиях эксплуатации при 30 тыс км) .Те машины ,которые я смотрел ,без пробега по России -более 20 шт ,продавались без смены расходников. Т.е. Вам скорее всего придётся менять масло в коробке ,двигателе ,менять фильтры воздущный ,салонный и менять свечи .,антифриз . Колодки к 60 тыс .км ещё в нормальном состоянии ,но передние тоже можно посмотреть. Так как машина на нейтрали катится у Вас хорошо и её никуда не ведёт ,то суппорта не будут нагреваться . Можно также проверить поддамкратить заднее колёса по одному и вращать рукой ,послушать не задевают ли колодки ,не перетянут ли ручник (заодно и подшипник послушать ) - но это врядли . Мне кажется в Вашем случае будет достаточно заменить расходники . Тема про свечи : ( на литровый двигатель свечи длинные 26.5мм ) http://www.passo.su/forums/index.php?showtopic=1196&hl=%F1%E2%E5%F7%E8 http://www.passo.su/forums/index.php?showtopic=1437&hl= Масло акпп http://www.passo.su/forums/index.php?showtopic=1297&hl=%E7%E0%EC%E5%ED%E0+%EC%E0%F1%EB%E0 ,замена масла на passo sette с картинками у нас тоже самое http://www.passo.su/forums/index.php?showtopic=3237&hl=%E7%E0%EC%E5%ED%E0+%EC%E0%F1%EB%E0 ,
Автор: chpok 29.4.2014, 19:47
|
Виталий, большое человеческое спасибо! Все доходчиво объяснили, будем разбираться, благодарю.
Автор: BUSER. 30.4.2014, 20:53
Тут кто-то пытался меня обвинить, что встреваю в разговор (на общем Форуме) и страшилки пишу. Да, пишу. А как остепенить водителей, возомнивших себя Знатоками? Ну нет таких рекомендаций по вождению. Наоборот. Но я не об этом. Никогда на автомате накатом не пользовался, но глядя на это активное обсуждение, решил попробовать. Так :вот. На Сирионе при движении без газа на D-1,0 л/100км, на N- ровно столько. На Атрае- 1,2 и 0,4 (есть смешная экономия). Почему этим не заморачивался, вспомнил. Был у жены Мицубиши ЕК-вагон. Считается авто более низкого класса. Так у него наоборот: 0 и 0,7. И у брата на древнем Пассате 2л с механикой: ногу с газа убрал-0, а на нейтралке- больше литра. Правда 5 клапанов на цилиндр. Это я к чему? Спорить ведь, собственно, не о чем. Тема не актуальна.
Автор: Виталий 214145 30.4.2014, 22:29
|
В заключении нужно было написать ,что от постоянного движения накатом на автомате , ничего хорошего не будет ,да и топливо даже 1л\100 км не съэкономишь.
Автор: BUSER. 30.4.2014, 23:23
Уточню. А то найдутся умники и здесь тему для спора откопать. На нейтралке компьютор показывает расход л/ч.
Автор: Сергей Ч. 1.5.2014, 21:43
|
На Пассо точно,особенно если уклонов нет. Я на Камри иногда до км и больше накатом 100-120 км\ч качусь,а Пассо сразу останавливается. Кстати на Камри у меня расход средний летом 9,5л (при скорости на трассе до 160км\ч),а на Пассо 8л (при скорости до 120км\ч). Экономно однако.
Автор: BUSER. 2.5.2014, 22:10
|
На моем-6,3 при 120 км/ч вполне в норме. И это не средний, а при 3000об/мин. При 160 чуть больше 10л.При 100км/ч- около 5.
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)