Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум владельцев Toyota Passo (Daihatsu Boon, Daihatsu Sirion) _ Ремонт своими силами _ двигатель_звенящий звук+упало давление масла

Автор: Stranger 31.1.2011, 23:06

Проблему постил в одной из тем - ответа не получил. Промониторил форум еще раз - нашел схожие симптомы. Давайте по-порядку:

Несколько дней назад в морозы появился специфический высокочастотный звук, напоминающий микромоторчик от детской машинки. Двигатель запускается нормально; звук же проявляется на повышенных оборотах - на прогретом двигателе при холостых оборотах или на начальных передачах если не давить газ - его не слышно. На слух при оборотах выше 2000 начинает "зудеть". На сервисе послушали - определить источник не смогли, ориентировочно указали на генератор, мол там "подшипник высох и вибрирует", сказали езди пока звук не станет отчетливей.
Ездил так несколько дней, стараясь не форсировать педаль газа. Сегодня утром проехал 200 м(после предварительного прогрева) загорелась лампа с красной масленкой и через пару метров заглох двигатель....

В сервисе произвели замену датчика давления масла. Звеняще-зудящий звук списали на цепь и натяжитель привода ГРМ. Сейчас встал вопрос покупки цепи, натяжителя, верхнего и нижнего "башмака" (так сказали в сервисе - самостоятельно матчасть изучать еще не было времени).
Кстати замена датчика эффекта не принесла - лампа по прежнему сигнализирует о низком давлении масла при прогреве двигателя.

а сегодня наткнулся вот на эту тему http://www.passo.su/forums/index.php?showtopic=2066&st=0&start=0

Цитата:
(Yoshio @ 23.10.2010, 12:38) *
После очередной пробежки Ставрополь - Новороссийск - Ставрополь, через денек другой, при езде по городу с выключенной музычкой, заметил странное подвывание при переключении передач. Сразу перепугался за коробку. Проверил щупы - масло есть.
Чуть позднее в пробке поставил на паркинг и по газовал плавно.... и услышал опять.
Что странно, звук начинается не с самых низких оборотов. Решил послушать под капотом.
Газуя дросселем в ручную послушал из какой части двигла звенит. Понял только что откуда то слева. Со стороны ремня.
Вероятно пересох один из роликов под ремнем. Но какой?
Помпа, натяжной, кондейский, и как их мазать....


По описанию Yoshio тональность и характер проявления звука один в один, но у меня еще и низкое давление масла. К слову сказать масло лил регулярно тойотовское 0W20.

Вопрос к знатокам: может ли неисправность помпы охл. жидкости повлечь за собой и снижение давления масла. В моем понимании гидравлической связи здесь нет и быть не может. В контуре охлаждения антифриз, в картере масло. Может быть проблема с масляным насосом - про это не нашел здесь ни одной темы.
Поправьте меня если не прав, но мне кажется если бы причиной звука была цепь грм - звенело бы вне зависимости от оборотов, да и звук был бы скебущий, лязгающий, но не звенящий. wacko.gif

Автор: -=BVS=- 1.2.2011, 10:09

Звук становится слышен на определенных оборотах не потому что его нет на других а просто из за резонанса становится более слышимым.
Датчик давления масла - не виноват, давление упало и он показал это.
Купи стетоскоп автомобильный (с палочкой на конце) и послушай корпус маслонасоса (он под двигателем рядом с масляным фильтром. Если звук из него то видимо менять.



А цепь не резонирует и не зудит, с вытянутой цепью мотор работает очень шумно, на любых оборотах. Причём повышая обороты может даже работать тише чем на холостых.

Автор: Stranger 1.2.2011, 11:28

Цитата:
(-=BVS=- @ 1.2.2011, 10:09) *
...
А цепь не резонирует и не зудит, с вытянутой цепью мотор работает очень шумно, на любых оборотах. Причём повышая обороты может даже работать тише чем на холостых.


Согласен и с этим и с эффектом резонанса. Стетоскопом механики пользовались с самого начала, локализовать источник звука не удалось. Похоже придется проводить "вскрытие" как это не прискорбно negative.gif . А маслонасос вроде меняется совместно с передней крышкой двигателя (или меня в очередной раз дезинформировали) и это попадалово на деньги еще похлеще натяжителя?.. Седня вечером начну осваивать матчасть.

Автор: -=BVS=- 1.2.2011, 15:56

Маслонасос на 1л движке меняется отдельно от крышки. Крышку трогать не надо. Он снизу вкручен через прокладку прямо рядом с крышкой.

Я просто даже на 1% не уверен что дело в насосе т.к. он надёжен настолько что ломается всё что угодно но не он.
В каком сервисе машину смотрели?

Автор: 2002happy 1.2.2011, 16:53

Stranger>попробуй утром, сразу после запуска двигателя, навалить на 2-3 секунды максимальные обороты. Предполагаю, что в один из дней при запуске двигателя масляный фильтр не смог пропустить через себя всё масло и произошло срабатывание редукционного клапана маслонасоса. Под него попала соринка и он теперь частично приоткрыт, что и приводит к низкому давлению. От чего заболел, тем и лечись. Спровоцируй принудительное открытие редукционного клапана, пока масло холодное густое и насос сможет на больших оборотах развить нужное давление.
Если не поможет(а я почти уверен в успехе мероприятия, только газуй так, как будто это чужое авто), то вскрывай поддон и смотри сетку маслоприемника, возможно она забита шламом.

Автор: Stranger 2.2.2011, 7:41

Цитата:
(2002happy @ 1.2.2011, 15:53) *
...Предполагаю, что в один из дней при запуске двигателя масляный фильтр не смог пропустить через себя всё масло и произошло срабатывание редукционного клапана маслонасоса. Под него попала соринка и он теперь частично приоткрыт, что и приводит к низкому давлению. От чего заболел, тем и лечись. Спровоцируй принудительное открытие редукционного клапана, пока масло холодное густое и насос сможет на больших оборотах развить нужное давление.


Эх, если бы симптомы ограничивались только падением давления, без посторонних звуков. Но звук есть, и появился он еще до того как загорелась сигнальная лампа-масленка. Действиями, описанными выше, боюсь спровоцировать еще большие проблемы. 2002happy, гипотеза про редукционный клапан весьма впечатляет, но как ты объясняешь для себя причину звенящего звука?..

Автор: 2002happy 2.2.2011, 9:51

Звенящий звук-как результат низкого давления масла и недостаточной смазки, особенно в верхней части двигателя. Уже несколько раз восстанавливалось давление без разборки двигателя по такой методике. На прогретом двигателе насос клапан не откроет. А если стучат вкладыши, то уже ничего, кроме ремонта не поможет. А так шанс есть. Тем более, что произошло всё с наступлением холодов, что и подтверждает мою теорию с практикой. Если хочешь изучать мат часть, то только снимать маслонасос, чтобы добраться к редукционному клапану. Эксплуатировать авто с низким давлением масла, себе дороже. Так и до "руки дружбы," показанной шатуном, недалеко.

Автор: Stranger 2.2.2011, 10:31

Цитата:
(2002happy @ 2.2.2011, 8:51) *
...На прогретом двигателе насос клапан не откроет...


Да вероятно это так, заметил что "на холодную" лампа-масленка не горит совсем. По мере прогрева вначале слегка мерцает (как будто плохой контакт), а далее и вовсе горит не мигая. На машине я естественно не езжу, жалко технику да и никчему подвергать себя и других неоправданному риску.
Т.е. как я понял если эту соринку продавит за первые 2-4 сек, то мне повезло и это я узнаю по затихающему звенящему звуку(смазка начала поступать должным образом). Если же нет, снять маслонасос и промыть редукционный клапан можно будет без демонтажа двигателя?

Автор: Stranger 2.2.2011, 10:59

Один сомнительный момент в теории 2002happy - соринка в редукционном клапане...Мне казалось все соринки и шламм должны оседать в масляном фильтре, на выходе из которого должно быть уже очищенное масло...Фильтр менял при плановой замене около 5 тыщ км назад. Масло - тойотовская минералка 0W20...Может быть конечно в роли соринки выступил нагар или иной продукт распада масла, но мог ли он попасть в редукционный клапан в обход фильтра.

Автор: 2002happy 2.2.2011, 11:29

Масляный фильтр стоит после насоса, а клапан в самом насосе. Шлам на дне поддона может быть. Когда масло горячее, он на дне поддона так и остается лежать. А когда масло холодное, особенно на морозе, оно более вязкое и всю грязь может увлечь в насос. Теория не расходится с практикой.

Автор: Stranger 2.2.2011, 12:45

Цитата:
(2002happy @ 2.2.2011, 10:29) *
...Теория не расходится с практикой...


Решил не рисковать и использовать эту методику в каком-нибудь более экстренном случае, к примеру когда на 10 верст вокруг не будет ни одного сервиса. Боюсь просто, что при перегазовке "на холодную" надлежащая смазка трущихся поверхностей не будет обеспечена на таких высоких оборотах - произойдет задир и это будет еще большее попадалово. Риск канеш оправдан когда нет других вариантов, но думаю состояние редукционника в моем случае можно проверить иначе.
За отзыв и информацию всем спасибо. Отпишусь, когда выявят причину.

Автор: Yoshio 7.2.2011, 10:22

У меня тоже звук пропал после замены масла..... Что также говорит в пользу гипотезы, о падении давления, в результате сброса через редукционный клапан.
... да и еще звук у меня был где то в верхней части двигла.... в районе головки блока....

Автор: -=BVS=- 7.2.2011, 13:38

Цитата:
(Yoshio @ 7.2.2011, 11:22) *
... да и еще звук у меня был где то в верхней части двигла.... в районе головки блока....


Это верно т.к. при масляном голодании звенеть начинают распредвалы об пружины кулочками. А потом кулачки крошатся как будто их термиты погрызли.

Автор: Stranger 7.2.2011, 21:12

Провели вскрытие. Результаты весьма неутешительны. Добрая половина прогнозов оправдалась, а именно:

1) цепь грм (13506-21020), износ около 40%, рекомендовали заменить ее сейчас походу дела чтобы в дальнейшем не вспоминать; натяжитель и башмаки как ни странно в хорошем состоянии;
2) пресловутый масляный насос (11310-40020) ниже фото,

Цитата:
(-=BVS=- @ 1.2.2011, 15:56) *
Маслонасос на 1л движке меняется отдельно от крышки. Крышку трогать не надо. Он снизу вкручен через прокладку прямо рядом с крышкой.


как ни странно, в моем случае он похоже внутреннего исполнения, возможно из-за того, что недостаточно места под капотом, т.к. со стороны передней крышки у меня стоит еще и редуктор на задний мост

на фото видно - прокладки между этими двумя деталями нет, следов герметика тоже не видно, т.е. масло могло спокойно сифонить в щель между этими двумя крышками?
Редукционный клапан сфоткать неполучилось, не навелась резкость на мобиле - слишком мелкий, но на нем были большие потертости, а значит и один из патрубков (исходящих из малой крышки на фото) куда вставляется редукционник тоже должен быть изношен;

Обратите внимание сколько нагара - наглядное пособие желающим сэкономить на моторном масле wacko.gif, так что теперь я в больших раздумьях по поводу "оригинальной" минералки, либо предыдущий владелец безбошно сэкономил, заливая паленый Shell dash1.gif

3) помпа охлаждающей жидкости (16100-97234) - при проворачивании вручную издает легкий трущий звук - ей тоже предрекли скорую смерть, что вобщем не противоречит "показания" других форумчан, по пробегу ей уже пора.

Теперь ключевой вопрос, зарегился на экзисте, но там Пассо начиная с 2005 года, моя - 2004, сильно ли конструктивы поменялись в 2005 по отношению к предшественнику.

Автор: Stranger 7.2.2011, 22:58

А вот похоже тот насос, о котором упоминал BVS :




Нихрена не пойму...Видимо бывают всеже два исполнения насоса?...Внутренний меняется вместе с передней крышкой и стоит в 10 раз дороже...Ну японские друзья, мать их!...похоже в реале у меня как раз внутренний, хотя по каталогу внешний.

Автор: Stranger 7.2.2011, 23:27

Нашел сейчас что эта штуковина снизу на схеме - масляный фильтр. Т.е. маслонасос видимо меняется только в сборе с крышкой ГРМ. У кого какие познания?...Я совсем запутался. Крышка ГРМ в сборе с маслонасосом тянет минимум на 10 тыщ. А маслонасос - там реально две неубиваемые шестерни - другое дело его крышка с патрубком куда вставляется редукционный клапан.

Автор: 2002happy 8.2.2011, 0:10

Вот результат вскрытия налицо. Я тебе совет давал, перегазни, а ты не послушался. Но теперь уже поздно, давай по порядку.
На фото видно, что внутренние масляные каналы чистые, без отложений(это хорошо), а в картере много шлама(это плохо). Значит ты заливал хорошее масло, а шлам от предыдущего "экономного" хозяина. Твоё масло стало отмывать шламовые отложения, которые и попали под редукционный клапан. Отмыть весь двигатель изнутри без полной разборки не вариант, значит в будущем это может повториться. Наверняка и на дне поддона был шлам.
По поводу износа 40% цепи не парься. 60% ресурса на твой век, с хорошим маслом, тебе хватит и не трать зря деньги.
Прокладка при сборке маслонасоса никогда не используется, т.к. её выдавит и не обеспечится нужный размер в сопряжении шестерни-крышка, шестерни-корпус, что приведёт к снижению производительности и рабочего давления. Собирай насос обратно. Редукционный клапан и седло клапана притри пастой для притирки клапанов.
По ссылке на existe это маслоприёмник, а не маслонасос, поэтому он в 2 раза дешевле. Насос у твоего мотора только в передней крышке и устанавливается, других вариантов нет. Прокладку маслоприёмника 15147 желательно установить новую. Если ждать не хочешь, можно старую обезжирить и собрать на герметике, только с герметиком аккуратно, без излишеств и тонким слоем. Шлам на крышке,поддоне и стенках блока максимально удали перед сборкой.
Маслоприемник 15104 и особенно его внутреннюю сетку(если такая имеется) вычисти изнутри в идеал(растворитель, ацетон). В насос перед установкой лучше влить немного масла, чтобы быстрее закачал при запуске мотора.
Если что либо упустил, спрашивай.

Автор: 2002happy 8.2.2011, 0:13

С помпой так и должно быть на ощупь. Оставь как есть.

Автор: Stranger 8.2.2011, 7:28

Цитата:
(2002happy @ 8.2.2011, 0:10) *
...Я тебе совет давал, перегазни, а ты не послушался...

Глядя на эти шламмовые отложения, думаю это была бы временная мера - он бы забился снова, но уже где-нибудь подальше от цивилизации. А вообще интересует другое, пчм же всетаки так изношен редукционный клапан, из-за масла со шламмовыми включениями?...Причем сам клапан стальной, а садится в литой дюралюминевый патрубок, хотя может там и была запрессована стальная посадочная гильза, которую я не разглядел... Просто это к вопросу о притирке - если стальной клапан притирать к стальной гильзе это одно, а дюраль более податливый. 2002happy, как считаешь какую отсрочку эта притирка даст, до того момента пока клапан снова не заклинит. И второй вопрос к тебе - твоя методика с перегазовкой применялась несколько раз - это было на одном авто? либо на нескольких?...если на одном неоднократно - может там тоже уже износ редукционника и его посадочного патрубка.

Автор: 2002happy 8.2.2011, 8:48

Отслоившийся шлам забивает масляный фильтр, снижая его пропускную способность. При запуске холодного двигателя, ЭБУ устанавливает повышенные обороты двигателя и густое масло, совместно приводят к открытию перепускного клапана(редукционного) из за неспособности масляного фильтра пропустить через себя всё масло от насоса в магистраль. Избытки неочищенного масла сбрасываются обратно в поддон. По мере прогрева и снижении оборотов редукционный клапан закрывается, защемляя частички шлама между клапаном и седлом, что и наблюдаешь ты у себя. Притирка нужна для удаления остатков шлама в посадочном гнезде и плотного прилегания клапана.
Перегазовкой на холодную лечились как ВАЗы 8-10 семейства, так и шевроле лачетти. Аналогичные случаи были не только зимой, а когда двигатель зашлакован и при запуске установили на холодном повышенные обороты холостого хода, пока масло не прогрелось.
Уточняю: герметичность седло-клапан обеспечивается притиркой сопрягаемых поверхностей. Клапан для того и устанавливают, чтобы в системе смазки ни при каких условиях давление не превысило максимально допустимое. От попадания в сопряжение посторонних частиц никто не застрахован. Жидкие масла, рекомендованные производителем и своевременная замена масла, по мере загрязнения, а также качественное топливо снижают риск. Шлам образуется от взаимодействия паров некачественного топлива с маслом. Синтетические и полусинтетические масла менее подвержены образованию шлама.
Со временем у тебя двигатель отмоется и ты избавишься от шлама в труднодоступных местах, которые не отчистишь сейчас. На фото крышки просматриваются отмытые маслом участки поверхности.
Клапан у тебя не заклинил, а было негерметичное сопряжение седла с клапаном из за попавших в место контакта частиц шлама, что приводило к сбросу масла в поддон и снижению давления ниже критического на прогретом двигателе.

Автор: Stranger 8.2.2011, 9:53

благодарю за подробное описание, вроде пазл складывается. хотел бы уточнить еще один момент:

Цитата:
(2002happy @ 8.2.2011, 0:10) *
На фото видно, что внутренние масляные каналы чистые, без отложений(это хорошо), а в картере много шлама(это плохо). Значит ты заливал хорошее масло, а шлам от предыдущего "экономного" хозяина. Твоё масло стало отмывать шламовые отложения, которые и попали под редукционный клапан.

чтобы поставить точку в выборе масла. Можно ли быть уверенным в том что нагар на фото не от нового масла? Хотя этот шламм и выглядит как весьма застарелые отложения, хочу уточнить: если масло паленое - нагар будет образовываться равномерно по всей поверхности? И как можно будет промыть двигатель без разборки - годятся ли для этого различные промывочные жидкости в банке 0.5л, заливаемые в старое масло перед заменой (одну такую заливал сразу после покупки при замене старого масла на "минералку" - сливается после нескольких минут работы), или же есть более эффективные средства?...

Автор: -=BVS=- 8.2.2011, 12:33

Цитата:
(Stranger @ 7.2.2011, 23:58) *
А вот похоже тот насос, о котором упоминал BVS :




Нихрена не пойму...Видимо бывают всеже два исполнения насоса?...Внутренний меняется вместе с передней крышкой и стоит в 10 раз дороже...Ну японские друзья, мать их!...похоже в реале у меня как раз внутренний, хотя по каталогу внешний.


Насос внутренний, просто это я лажанулся глядя в экзист - у них названия деталей с потолка взято.
А судя по фоткам ничего страшного нет, грязь в моторе явно ещё из японии приехала а ты её только отмывал.
Аналогичную фигню с горой отложений промывали керхером кипятком под давлением- потом блестела как новенькая.
Собирай всё назад, только клапан наверно я бы поменял а не стал притирать, хотя как его купить ещё вопрос.

Автор: Stranger 8.2.2011, 13:10

Цитата:
(-=BVS=- @ 8.2.2011, 12:33) *
... только клапан наверно я бы поменял, а не стал притирать, хотя как его купить ещё вопрос...

как его купить - это Большой вопрос на который ответ я еще не нашел и уже похоже не найду, мал золотник да дорог - хитрые японские инженеры придумали как продавать клапан по цене половины двигателя mad.gif Ну попал я на деньги, ребята.

Автор: 2002happy 8.2.2011, 16:39

Клапан менять не следует, с ним ничего не может случиться. Если у тебя нет пасты для притирки клапана(паста гои, карбид бора 10-15 мкм), то достаточно притереть его с седлом на моторном масле. Этого будет достаточно. Главное притирать возвратно поступательным вращением вручную и ни в коем случае не использовать для этого дрель.
При замене масла(две замены подряд) пользуюсь 5-ти минутной промывкой хай-гировской, т.к. двигатель был сильно грязный при покупке. Масло сразу залил SM 5w30. Меняю каждые 5-7.5 т.км. Уже почти в нормальном состоянии. Про выбор масла много писали уже, но почитай, пригодится:
http://avtomaslo.info/
Для твоего двигателя рекомендовано 0w20. Ты его лил и продолжай заливать, только меняй вовремя и двигатель через пару замен станет намного чище. Прогресс на внутренних деталях очевиден.
Передний сальник коленвала можно заменить на новый, хуже не будет. Если нового нет, то рабочую кромку смажь литолом при сборке.
Главное собрать правильно и аккуратно, чтобы не было протечек масла. Можешь делать фотоотчет по сборке, многим будет полезно увидеть.

Автор: Stranger 8.2.2011, 22:21

За притирку клапана к седлу механики не берутся, никаких гарантий не дают, так что придется мне заказывать крышку грм целиком. Оно конечно дороже, но наверняка. Ремонт провожу не собственноручно, поэтому не могу проверить все советы 2002happy, хотя было бы интересно(и намного дешевле), по той же причине врядли смогу последовательный фотоотчет выложить, но затертый клапан постараюсь сфотать в макро(если не похерят - маленький он).

Насчет масла - думал к лету лить 5W30, на зиму снова 0W20.

PS: Немного не в тему, но всеже - думаю может заодно и свечи заменить?.. пробег по одометру 49 тыс. а по нагару на крышке - и того больше, да и бензин то у нас тоже, что называется не огонь.

Автор: Superfly 20.3.2011, 16:00

Ребят, появилась та же проблема этой зимой. В сервисе сначала сказали, что ремень свистит на больших оборотах. Поменял масло, всё прошло, но через 500км опять начило свистеть. Во сколько обошёлся ремонт у вас? Я сам далеко не механик:), вашу дискуссию наверное распечатаю и с ней в сервис поеду.

Автор: Superfly 20.3.2011, 16:25

И кстати, до того как поехать в сервис, имеет ли смысл долить немного масла в двигатель, что бы он меньше страдал(раз уж насос не качает), хотя значок масла у меня загорался только до замены масла. Сейчас просто свист на больших оборотах.

Автор: Stranger 20.3.2011, 21:05

Цитата:
(Superfly @ 20.3.2011, 16:25) *
И кстати, до того как поехать в сервис, имеет ли смысл долить немного масла в двигатель, что бы он меньше страдал(раз уж насос не качает), хотя значок масла у меня загорался только до замены масла. Сейчас просто свист на больших оборотах.

В доливе масла не вижу большого смысла. Насос качает, но не туда куда нужно - сбрасывает масло через подклинивающий редукционный клапан в поддон. Если читали тему внимательно - звенящий звук это следствие масляного голодания цепи ГРМ. У меня тоже лампа давления масла загорелась не сразу - несколько дней я ездил с этим звуком...Если бы не морозы - думаю может быть и разрешилась эта проблема сама-собой. У вас есть шанс опробовать методику с перегазовкой на холодном двигателе, которую мне предлагали выше, т.к. ремонт дело крайне затратное - редукционный клапан отдельно найти не удалось - он заказывается в сборе с передней крышкой двигателя 7,5-14 тыс.руб., плюс за работу 4-5 тыс. А когда снимут крышку может оказаться что и цепь с натяжителем изношена - рекомендуют ее заменить - это еще тыщи 3...
К тому же ремонт у меня растянулся более чем на месяц. Совет вам если решите этим заняться: прокладки масляного насоса, масляного фильтра и маслоприемника подлежат замене - заказывайте их параллельно в нескольких магазинах...стоят они недорого, зато будет гарантия, что если снимут заказ - не потеряете время. Фото своего изношенного редукционного клапана выложу чуть позже.

Автор: Superfly 22.3.2011, 20:01

Сегоня утром пытался погазовать на холодном движке(-5С), вроде бестолку. Так что надо лезть внутрь. Если можно, напишите номера необходимых деталей и расходников. Сегодня залез на motorsale - сказали контрактник будет около 27тыс стоить. Если потребуют за ремонт в сервисе дороже, думаю буду рассматривать вариант покупки движка. В Москве посмотрел цены на работу по ремонту - ахнул:)
Кстати если покупать движок, можно вместо 1,0 купить 1,3 (в смысле совместимости).

Автор: Stranger 22.3.2011, 21:51

Если исходить из того, что у вас, как и в моем случае, виноват редукционный клапан, то замене подлежит передняя крышка двигателя 11310-40020

. В экзисте стоит около 11 тыщ.
Однако обратите внимание на ее конфигурацию 11310-40041 - эта стоит уже почти вдвое дешевле, мне установили как раз-таки 41-ю конфигурацию передней крышки - проблем нет. Кроме того ее замену производили без демонтажа двигателя, так что мможет ваши прогнозы с этой поправкой станут более оптимистичны.

Автор: Stranger 22.3.2011, 22:01

P.S. Вышеобозначенная крышка 11310-40020(41) поставляется в сборе с маслонасосом и редукционным клапаном. Для ее установки потребуется:
герметик Elring [036-166];
прокладка под масл. насос [1519340010]
прокладка помпы [1627140020] (указал на случай если порвется при снятии - моя была весьма дряхлой на вид)
прокладка маслоприемника [1514740030]
прокладка масляного фильтра [1569140020]
передний сальник коленвала [9031138084] (стоит не очень дорого - тоже рекомендовали заменить)

Автор: Stranger 22.3.2011, 22:29

PPS: кстати после ремонта возрос расход топлива примерно на литр по отношению к прежним показателям, помимо крышки произвели замену цепи грм и помпы, свечи поменял на аналогичные(denso иридиевые)...вот теперь и гадаю можно ли сей факт списать на обкатку/притирку новой цепи и маслонасоса, уж не на свечи же грешить, хотя насколько я помню на форуме кто-то уже подозревал новые свечи в увеличении расхода.
Superfly, выполнишь ремонт - отпишись как изменился расход с новыми комплектующими.

Автор: Superfly 28.3.2011, 21:26

Вчера поехал к мотористу. Сажусь в машину, завожу - звука нет. Думаю-газовать опять лучше не буду на холодном движке. Поехал - звука нет, разогнался до 120 - тоже самое. Приезжаю к механику, рассказываю всю историю. Он сказал, мол не парься - отвалился кусок гари попал в насос, а сейчас пробился. Посоветовал масло на 1000км раньше поменять и ничего больше не делать. На следующий день завожу машину - опять та же байда(звук), мистика прям:). Честно не знаю, может опять пройдёт и ничего не будет. Ещё сказал что в движок лить отчистители нельзя - вообще забьёт все, даже если после этого один раз маслом промыть. Короче я в догатках - с одной стороны не хочется лезть в движок, с другой стороны машину жалко. Может опять масло поменять, хотя только 1000км проехал.

Автор: -=BVS=- 29.3.2011, 10:39

Смена масла ничего не изменит, для гари фильтр есть.

Автор: Stranger 29.3.2011, 20:21

Цитата:
(Stranger @ 20.3.2011, 21:05) *
Фото своего изношенного редукционного клапана выложу чуть позже.


Автор: Stranger 29.3.2011, 20:23


Глядя на эти два фото и два предыдущие есть над чем задуматься

Автор: Allig 3.5.2011, 14:37

Прочитал всю эту тему. У меня иногда тоже бывет звенящий звук, при наборе скорости. Причем при переключение передач он пропадает и при дальнейшем разгоне снова появляется. Но:
1) это не постоянное явление
2) это только при движении (стоя на месте если газовать никакого звука нет)
3) масло менял уже 2 раза, с таким звуком она пришла с японии и мой пробег 17тысяч.
Что может быть? Причем локализовать звук не могу...

P.S. Колодки тоже менял, звук был до и после смены

Автор: -=BVS=- 3.5.2011, 16:05

Может вы просто так на слух воспринимаете работу двигателя с цепью?
Движки с ремнем ГРМ и тише и мягче звучат сами по себе.

Автор: VitVik 3.5.2011, 16:42

Цитата:
(-=BVS=- @ 3.5.2011, 16:05) *
Может вы просто так на слух воспринимаете работу двигателя с цепью?
Движки с ремнем ГРМ и тише и мягче звучат сами по себе.


Хм.. всё может быть. У меня звенящий звук появился сразу после того как полностью сделал рейку и греметь больше стало нечему (тяги поменял ранее).
Может вот и услышал истинный звук двигателя smile.gif

Автор: Allig 3.5.2011, 18:17

Вот я тоже думаю может это так цепной двигатель работает. До этого был 3s-fe с ремнем грм))))

Автор: markiz2009 18.11.2011, 20:51

Привет. У меня в двигателе посторонний металический звук при нагрузе. Утешаю себя, что звенят клапана. Не могу нати специалиста. которы бы на звук определил причину. Что делать не знаю.

Автор: xRust 18.11.2011, 20:57

у цепных - есть натяжитель цепи, его может подкусывать - если на холодную газануть можно еще услышать как будто кто то железкой молотит внутри жестяного ведра - это цепь об успокоитель молотит

Автор: BlackCat 19.11.2011, 0:42

Цитата:
(xRust @ 18.11.2011, 20:57) *
у цепных - есть натяжитель цепи, его может подкусывать - если на холодную газануть можно еще услышать как будто кто то железкой молотит внутри жестяного ведра - это цепь об успокоитель молотит

Во! У меня походу оно.
Как похолодало заметил: завел и сразу поехал не грея - слушаем "та-та-та", частота которого растет с оборотами, переходя чуть ли не в визг (долго думал что ремень визжит, но натянут как надо).
Стоит чуть прогреть и поехать - "та-та-та" себя проявляет уже на средних оборотах, на малых тихо.
Если же прогреть хорошенько, то звука нет.
Звука нет, если газовать стоя на месте - нужна нагрузка видимо.
А звук точно как ты описал, ну не считая повизгивания на больших оборотах перед переключением передачи.
З.Ы. Не первый мотор с цепью (эксплуатирую еще xондовский iDSI), но такие звуки слышу впервые... dry.gif

Автор: markiz2009 19.11.2011, 14:21

Вот эта та-та-та в двигателе режет ухо. У менязЗнакомый должен договориться а тойота центре с двигателистом, что бы тот послушал двигатель, может что конкретное скажет по поводу этих звуков. Как съезжу сразу отпишусь.

Автор: BlackCat 19.11.2011, 14:40

Цитата:
(markiz2009 @ 19.11.2011, 14:21) *
Вот эта та-та-та в двигателе режет ухо. У менязЗнакомый должен договориться а тойота центре с двигателистом, что бы тот послушал двигатель, может что конкретное скажет по поводу этих звуков. Как съезжу сразу отпишусь.

Ок, жду с нетерпением!

Автор: PazziK 7.1.2012, 9:33

Цитата:
(2002happy @ 8.2.2011, 12:48) *
Отслоившийся шлам забивает масляный фильтр, снижая его пропускную способность. При запуске холодного двигателя, ЭБУ устанавливает повышенные обороты двигателя и густое масло, совместно приводят к открытию перепускного клапана(редукционного) из за неспособности масляного фильтра пропустить через себя всё масло от насоса в магистраль. Избытки неочищенного масла сбрасываются обратно в поддон. По мере прогрева и снижении оборотов редукционный клапан закрывается, защемляя частички шлама между клапаном и седлом, что и наблюдаешь ты у себя. Притирка нужна для удаления остатков шлама в посадочном гнезде и плотного прилегания клапана.
Перегазовкой на холодную лечились как ВАЗы 8-10 семейства, так и шевроле лачетти. Аналогичные случаи были не только зимой, а когда двигатель зашлакован и при запуске установили на холодном повышенные обороты холостого хода, пока масло не прогрелось.
Уточняю: герметичность седло-клапан обеспечивается притиркой сопрягаемых поверхностей. Клапан для того и устанавливают, чтобы в системе смазки ни при каких условиях давление не превысило максимально допустимое. От попадания в сопряжение посторонних частиц никто не застрахован. Жидкие масла, рекомендованные производителем и своевременная замена масла, по мере загрязнения, а также качественное топливо снижают риск. Шлам образуется от взаимодействия паров некачественного топлива с маслом. Синтетические и полусинтетические масла менее подвержены образованию шлама.
Со временем у тебя двигатель отмоется и ты избавишься от шлама в труднодоступных местах, которые не отчистишь сейчас. На фото крышки просматриваются отмытые маслом участки поверхности.
Клапан у тебя не заклинил, а было негерметичное сопряжение седла с клапаном из за попавших в место контакта частиц шлама, что приводило к сбросу масла в поддон и снижению давления ниже критического на прогретом двигателе.

Приветсвую!Были теже симтомы!Провернуло вкладышь на шатуне!!!

Автор: markiz2009 8.1.2012, 20:21

Цитата:
(PazziK @ 7.1.2012, 11:33) *
Приветсвую!Были теже симтомы!Провернуло вкладышь на шатуне!!!

Ездил на диагностику, прослушали двигатель, определили стук в 3-ем цилиндре в районе поршня. В этом месяце отдаю машину в ремонт, будут половинить двигатель, уже точно скажут причину.

Автор: PazziK 10.1.2012, 4:07

Цитата:
(markiz2009 @ 9.1.2012, 0:21) *
Ездил на диагностику, прослушали двигатель, определили стук в 3-ем цилиндре в районе поршня. В этом месяце отдаю машину в ремонт, будут половинить двигатель, уже точно скажут причину.

Жду новый двигатель,буду менять!Вскрыл поддон и ужаснулся,все в металлической стружке!Шатун на третьем цилиндре болтается!Видать теория про замену масло верна,потому что за день до происшествия поменял масло!!!

Автор: BlackCat 10.1.2012, 7:29

Цитата:
(PazziK @ 10.1.2012, 4:07) *
Жду новый двигатель,буду менять!Вскрыл поддон и ужаснулся,все в металлической стружке!Шатун на третьем цилиндре болтается!Видать теория про замену масло верна,потому что за день до происшествия поменял масло!!!

В каком плане? То что масло паленое попалось?

Автор: PazziK 10.1.2012, 8:16

Цитата:
(BlackCat @ 10.1.2012, 11:29) *
В каком плане? То что масло паленое попалось?

В том плане что новое масло отмыло весь шлам,масляные пути засорились и масло не постуало во вкладыши!А если еще клапан открытый(засорился)то двигателю совсем масло нехватает!!!!Мне кажется что это совокупность всего этого!!!

Автор: xRust 10.1.2012, 16:51

однажды я залил масло ZIC в жестяной упаковке - пока спокойно ехал как бе ничо такого палевного - стоило пойти на обгон - потеря мощности, звон стук и прочая хрень... по приезду домой я слил "масло" снял поддон, бошку пихла и ужаснулся... стружки и металлической пыли было О_о х...ть
специально съездил в лабороторию НПЗ - провели анализ из канистры и слитое масло... результат проще говоря: маслянистая жидкость имитирующая оригинальную, смазочную (((( производство Х.З.К

Автор: BlackCat 10.1.2012, 17:15

Блин, как то это все печально...
А у меня "та-та-та" что-то все дольше и дольше по времени поёт. Пока совсем хорошо не прогреешь.

Автор: markiz2009 10.1.2012, 21:21

Цитата:
(PazziK @ 10.1.2012, 6:07) *
Жду новый двигатель,буду менять!Вскрыл поддон и ужаснулся,все в металлической стружке!Шатун на третьем цилиндре болтается!Видать теория про замену масло верна,потому что за день до происшествия поменял масло!!!

Скажи пожалуйста, в какую цену тебе обшелся новый двигатель?

Автор: PazziK 11.1.2012, 2:04

Цитата:
(markiz2009 @ 11.1.2012, 2:21) *
Скажи пожалуйста, в какую цену тебе обшелся новый двигатель?

Двигатель обошолся в24 тысячи,плюс доставка из владика в2 тысячи!Теперь вот жду!Да думаю самому ставить или в сервис гнать!

Автор: VitVik 11.1.2012, 10:37

Цитата:
(BlackCat @ 10.1.2012, 18:15) *
Блин, как то это все печально...
А у меня "та-та-та" что-то все дольше и дольше по времени поёт. Пока совсем хорошо не прогреешь.

Интересная статейка, похоже про Ваш случай http://toyota-club.net/files/03-01-10/01-01-jap_expl.htm

Автор: markiz2009 17.1.2012, 21:30

Цитата:
(PazziK @ 11.1.2012, 4:04) *
Двигатель обошолся в24 тысячи,плюс доставка из владика в2 тысячи!Теперь вот жду!Да думаю самому ставить или в сервис гнать!

Ну, что, установил двигатель?

Автор: markiz2009 17.1.2012, 21:31

Цитата:
(PazziK @ 11.1.2012, 4:04) *
Двигатель обошолся в24 тысячи,плюс доставка из владика в2 тысячи!Теперь вот жду!Да думаю самому ставить или в сервис гнать!

У меня на Урале запросили больше 40-а тысяч. Дорого обходится доставка по России.

Автор: BlackCat 18.1.2012, 9:41

Цитата:
(VitVik @ 11.1.2012, 10:37) *
Интересная статейка, похоже про Ваш случай http://toyota-club.net/files/03-01-10/01-01-jap_expl.htm

Спасибо, почитаю..

Автор: bill 25.2.2012, 15:11

всем привет.подскажите пожалуйста что с моей машиной,утром завелась проехал 5км, начала мигать О Д, АБС, РУЧНИК, ГИДРАЧ ПРОПАЛ,остоновилься не заводеть думал аккумулятор купил новый,через 10км тоже самое,поменял генератор через 20км тоже самое, не кто не может сказать причину. ПОМОГИТЕ

Автор: -=BVS=- 26.2.2012, 8:46

Дак стоит проверить предохранители, реле-регулятор генератора и прочую мелочь до того как затариваться новым геном и аккумом. У вас заряд просто не работает, ездите пока аккум не разрядится.

Автор: kaban7 27.2.2012, 12:19

Цитата:
(bill @ 25.2.2012, 15:11) *
всем привет.подскажите пожалуйста что с моей машиной,утром завелась проехал 5км, начала мигать О Д, АБС, РУЧНИК, ГИДРАЧ ПРОПАЛ,остоновилься не заводеть думал аккумулятор купил новый,через 10км тоже самое,поменял генератор через 20км тоже самое, не кто не может сказать причину. ПОМОГИТЕ


Красная лампочка в виде аккумулятора горит?

Автор: bill 27.2.2012, 15:43

да загараеться когда уже вся машина начинает глючить

Автор: kaban7 27.2.2012, 21:51

Цитата:
(bill @ 27.2.2012, 15:43) *
да загараеться когда уже вся машина начинает глючить

Она должна загореться когда включаешь зажигание , когда мотор завёлся она должна гаснуть

Автор: bill 28.2.2012, 16:53

нашли причину проводку перебила зря генератор покупал

Автор: d2011656 16.7.2012, 14:22

Я смотрю звук с двигателя тема ходовая. Тоже самое и у меня. Только звук на малых оборотах. Особенно хорошо слышно когда сбросив газ катишся накатом. Или просто на самом малом покатаешься, потом и на холостом можно слушать сколько угодно долго. С каждым днем звук появляется чаше и на продолжительное время. Смена масла не помогла. Датчик масла молчит. Все переслушали и сверху и снизу, кондер проверили. Звук похоже идет с верхней части движка. Заказал прокладку клапанной крышки, придет, будут смотреть распредвалы и балду VVT. Ждемс.

Автор: ol2578 16.7.2012, 14:51

Я с таким звуком попал на замену головы. Под бугеля на распредвале что-то попало, образовался задир и вал распилило. Советую снять крышку и посмотреть валы, ничего сложного. Или снять маслянный картридж и глянуть между шторками нет ли металлических частиц. Как-то так.

Автор: d2011656 16.7.2012, 17:21

Именно этим и собираемся заняться, ждем прихода прокладки, авто решил не насиловать, стоит, ожидает вмешательства дядьки с большим гаечным ключем))))
По результатам отпишусь.
Хотелось бы понять причину неисправности, судя по форуму вещь частая, машины разных годов.
Может маслице им наше не нравится? sad.gif

Автор: ol2578 16.7.2012, 23:15

Возможно, смывает отложения на стенках двигателя, попадает в каналы грязь а они малюсенькие и получается маслянное голодание.

Автор: d2011656 30.7.2012, 16:40

Цитата:
(d2011656 @ 17.7.2012, 0:21) *
Именно этим и собираемся заняться, ждем прихода прокладки, авто решил не насиловать, стоит, ожидает вмешательства дядьки с большим гаечным ключем))))
По результатам отпишусь.
Хотелось бы понять причину неисправности, судя по форуму вещь частая, машины разных годов.
Может маслице им наше не нравится? sad.gif





Приехала прокладка. Приехал в сервис где уже как неделю стояла машина. Очень не хотелось лезть в двигатель. Завел, включаешь кондишн свист усиливается, выключаешь, молчит. Предложил исключить кондиционер путем установки более короткого ремня. Полезли мерить какой нужен ремень. Оказалось что он не натянут. Натянули. Езжай пробуй говорят. 4 дня езжу в полной тишине. Вот так вот бывает. mad.gif Но лучше прокладка в запасе чем раскуроченный двигатель yes.gif

Автор: d2011656 30.7.2012, 16:41

Цитата:
(d2011656 @ 17.7.2012, 0:21) *
Именно этим и собираемся заняться, ждем прихода прокладки, авто решил не насиловать, стоит, ожидает вмешательства дядьки с большим гаечным ключем))))
По результатам отпишусь.
Хотелось бы понять причину неисправности, судя по форуму вещь частая, машины разных годов.
Может маслице им наше не нравится? sad.gif





Приехала прокладка. Приехал в сервис где уже как неделю стояла машина. Очень не хотелось лезть в двигатель. Завел, включаешь кондишн свист усиливается, выключаешь, молчит. Предложил исключить кондиционер путем установки более короткого ремня. Полезли мерить какой нужен ремень. Оказалось что он не натянут. Натянули. Езжай пробуй говорят. 4 дня езжу в полной тишине. Вот так вот бывает. mad.gif Но лучше прокладка в запасе чем раскуроченный двигатель yes.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)