Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум владельцев Toyota Passo (Daihatsu Boon, Daihatsu Sirion) _ Обслуживание и эксплуатация _ Проблемы с АКПП

Автор: Siga-84 10.5.2011, 14:45

Очень волнует такой вопрос. при включении передачи D иногда, не обязательно после первого включения, после отпускания тормоза происходит резкий рывок вперёд, как будто я резко бросил педаль тормоза. Подскажите, что это может быть?

Автор: demon_36 10.5.2011, 15:07

У меня тоже самое происходит, когда машина ночь постоит и первый раз включаешь скорость, потом перестает. Тоже хотелось бы узнать. Как-то не предавал этому значения. scratch.gif

Автор: xRust 10.5.2011, 15:45

ГТ (гидротрансформатор) не полностью разгружается (возможно пакеты фрикционов уже поджарены) передача не "полностью" размыкается

Автор: Unicorn 10.5.2011, 16:20

Я тоже не предавала этому значению...думала что это особенность а/м...=)

Автор: xRust 10.5.2011, 16:23

ну плохо это, очень плохо, я из-за этого не стал покупать на рынке в свое время мазду - демию (ценниг был дешевле на 20 тыщ чем бун) продаван явно нервничал когда я стал задавать вопросы про акпп и то что дергает...

Автор: menian 10.5.2011, 16:35

у меня тоже самое и не только по утрам...думаю это сигнал к ремонту или замене коробки, что совсем не улыбается...

Автор: BIG MaD 10.5.2011, 23:18

Цитата:
(Siga-84 @ 10.5.2011, 16:45) *
Очень волнует такой вопрос. при включении передачи D иногда, не обязательно после первого включения, после отпускания тормоза происходит резкий рывок вперёд, как будто я резко бросил педаль тормоза. Подскажите, что это может быть?

а пробег какой?
когда масло в акпп меняли в последний раз?
какое масло лили?
состояние масла какое?

Автор: а184ом 11.5.2011, 8:19

Доброго всем здоровьичка и вашим авто также. По данной проблеме возникает такой вопросик, вы тормоз бросаете сразу после перевода рычага?
В автомате все переключения производятся только по истечении 1 сек после перевода рычага. При переключении в положения D и R тормоз надо удерживать до включения автомата, что прекрасно слышно по падению оборотов х/х и только после этого отпускать педаль тормоза. В противном случае рывок при включении вполне нормальная ситуация, попробуйте на механической коробке при включенной передаче бросить сцепление и получите рывок. Только на механике двигатель заглохнет, а на автомате все эти процессы производит автомат.
Конечно на плавность включения передач в первую очередь очень сильно влияет состояние масла, и BIG MaD абсолютно прав, проверьте масло, а лучше всего тупо замените хотя бы в картере. Отверните пробку на автомате и после долейте до уровня свежей жидкостью для автоматов (тип жидкости найдете в других постах).

Автор: Siga-84 11.5.2011, 12:29

Цитата:
(BIG MaD @ 11.5.2011, 2:18) *
а пробег какой?
когда масло в акпп меняли в последний раз?
какое масло лили?
состояние масла какое?


пробег 39500, дикстрон менялся примерно месяц назад, старым хозяином машины, проверял, цвет чистый, запах как у нового...

Автор: -=BVS=- 11.5.2011, 14:44

А может слить декстрон и залить ATF T-VI?

Автор: Siga-84 12.5.2011, 13:09

Цитата:
(-=BVS=- @ 11.5.2011, 17:44) *
А может слить декстрон и залить ATF T-VI?

а это что? На сколько я знаю в автомат заливают дикстрон, в вариатор другое масло, но все эти масла ещё разделяются по типам двигателя

Автор: -=BVS=- 12.5.2011, 13:39

Цитата:
(Siga-84 @ 12.5.2011, 15:09) *
а это что? На сколько я знаю в автомат заливают дикстрон, в вариатор другое масло, но все эти масла ещё разделяются по типам двигателя


Это жидкость для АКПП для автомобилей тойота



Автор: Siga-84 12.5.2011, 13:50

Цитата:
(-=BVS=- @ 12.5.2011, 17:39) *
Это жидкость для АКПП для автомобилей тойота


а это разве не дикстрон? я думал это одно и тоже... а эта жидкость какого цвета и запаха?

Автор: -=BVS=- 12.5.2011, 14:04

Жидкости разные. Как правило в машинах у которых используется эта жидкость декстрон можно использовать только как временную жижу чтобы дораться до СТО но никак не ездить на нём (если заливается декстрон то часто прямо на щупе выдавлено это и отражено в мануале).
Запах пусть кто нить другой объяснит по инету я не умею, цвет - малиновый (когда свежее и чистое), темно серое и почти черное (когда старое и горелое).

Автор: Siga-84 12.5.2011, 15:31

Цитата:
(-=BVS=- @ 12.5.2011, 18:04) *
Жидкости разные. Как правило в машинах у которых используется эта жидкость декстрон можно использовать только как временную жижу чтобы дораться до СТО но никак не ездить на нём (если заливается декстрон то часто прямо на щупе выдавлено это и отражено в мануале).
Запах пусть кто нить другой объяснит по инету я не умею, цвет - малиновый (когда свежее и чистое), темно серое и почти черное (когда старое и горелое).

значит у меня именно эта жидкость и залита, не я заливал, а прежний хозяин. Цвет у неё тёмно розовый, ближе к малиновому, а запах чем-то напоминает рыбный

Автор: xRust 13.5.2011, 16:11

цвет действительно - как малиновое варенье, пахнет чем то синтетическим

Автор: BIG MaD 13.5.2011, 18:15

может ли влиять как либо кач-во бензина на работу АКПП, или всё же как я и думаю влияет только на работу ДВС?
(не судите строго, ну всяко может быть).
и заодно, может ли наш ДВС (2006г.в. 1.3 QNC 10) подстраиваться под бенз ? ну скажем под кач-во или под октановое число?

Автор: xRust 13.5.2011, 19:10

ответ уже был - хде то ранее... с год назад
истина где то рядом (с)

Автор: Марик 14.5.2011, 6:53

Имею Бун 2007 г.в. 1,0л. Пробег 113 тыс. км. Из них по Японии 109 тыс.км. Наблюдаю тот же толчок в АКПП на холодную, даже при нажатии педали тормоза по максимуму. Хотя масло в АКПП менял недавно. Мне кажется это проблема многих (недорогих?) машин с большим пробегом (износ чего то в АКПП).
Раньше была Королла Спасио 2000г.в. - тот же толчок на холодную и после полной замены масла в АКПП.
Неприятно, но думаю не критично. По крайне мере Спасио уже года четыре с новым хозяином бегает без проблем.
Кстати поиск в яндексе показывает, что проблема общая для многих иномарок
Также есть Пассо 2006 г.в., 1.0л. пробег 53 тыс.км. (из них 49 тыс. по японии) Толчок не наблюдаю.
Есть Тойота Опа 2004г.в., 1,8, пробег 93 тыс.км. (из них 11 тыс. по японии) Тоже толчка нет.

Автор: -=BVS=- 14.5.2011, 15:23

Толчок связан с износом фрикционов первой передачи, удалить его можно если заменить весь пакет.
Вопрос в том надо ли оно? Стоимость пакета выйдет тыщи 3 + жижи тыщи 3 а вот снять АКПП, разобрать и поставить на место обойдётся мимнимум в 10т.р. (ито за такую цену уже мало кто делает).
Если толчок только при первом включении - ездите и не парьтесь. Если при переключении передач - стоит почесать репу.

Автор: -=BVS=- 14.5.2011, 15:30

Цитата:
(BIG MaD @ 13.5.2011, 20:15) *
может ли влиять как либо кач-во бензина на работу АКПП, или всё же как я и думаю влияет только на работу ДВС?
(не судите строго, ну всяко может быть).
и заодно, может ли наш ДВС (2006г.в. 1.3 QNC 10) подстраиваться под бенз ? ну скажем под кач-во или под октановое число?


Как ни странно но качество бензина влияет и на АКПП - связано это с тем что в машине используется дачтик нагрузки двигаетля который сообщает ECU процент нагрузки на мотор в текущее время. При применении плохого бензина на тех же самых оборотах и той же самой дорожной ситуации этот дачтик показывает больший %. В зависимости от его показаний управляется блок управления АКПП (переклбчения происходят при превышении определенного оптимального % нагрузки на мотор. В итоге сам по себе бенз в коробку вроде и не попадает но алгоритм работы (при каких оборотах воткнуть следующую передачу) меняет.

Любойблок управления мотором имеет поправочные коэффициенты которые используются при впрыске топлива, в зависимости от того как горит топливо (детонация, количество кислорода в выхлопе) приходится учитывать это и менять как состав смеси так и угол опережения зажигания. Коэффициенты накапливаются определенное время поэтому если у вас например был залит плохой бенз то после заправки свежим и качественным сразу никаких изменений не произойдёт, нужно будет снова накопить эти поправки. Рекомендую изредка (машина например кажется ни с того ни с сего тупой) сбрасывать клемму аккума чтобы стирать то что накопилось т.к. это не имеет ничего общего с тем что сейчас залито в бак.

Автор: vr73 16.5.2011, 22:11

Цитата:
(Siga-84 @ 12.5.2011, 14:31) *
значит у меня именно эта жидкость и залита, не я заливал, а прежний хозяин. Цвет у неё тёмно розовый, ближе к малиновому, а запах чем-то напоминает рыбный
похоже, да не одно и тоже...

Автор: vr73 16.5.2011, 22:19

[quote name='-=BVS=-' date='14.5.2011, 14:30' post='34972']
Как ни странно но качество бензина влияет и на АКПП - связано это с тем что в машине используется дачтик нагрузки двигаетля [quote]
[lt живет такой датчик, покажите его "живьем", пожалуйста, а то как-то не попадался мне такой, последние 15 лет...Удивительные вещи, век живи, век учись. На схемке, пожалуйста JapaCats

Автор: а184ом 17.5.2011, 3:54

отдельно такой датчик врятли существует, насколько знаю, то загрузка двигателя определяется косвенно по положнию дроссельной заслонки и оборотам двигателя.

Автор: -=BVS=- 17.5.2011, 15:54

Цитата:
(vr73 @ 17.5.2011, 0:19) *
[lt живет такой датчик, покажите его "живьем", пожалуйста, а то как-то не попадался мне такой, последние 15 лет...Удивительные вещи, век живи, век учись. На схемке, пожалуйста JapaCats


В виде отдельного датчика его можно увидеть только в сервисном компьютере. Формируется он по показаниям других. Так что ссылку могу дать только на ECU.

Автор: vr73 17.5.2011, 23:03

м-дя, хотелось бы всё же прояснить это темное дело. Датчик нагрузки есть? или его нет? а, то перечитывая форум, складывается впечатление, что либо чего-то курят когда пишут, либо не знают того, о чем пишут. Ну, типа "слышал звон, да не зает где он...
Если есть, то где? даьчик положения дроссельной заслонки , "практически" является частью, причем неотемлемой ДВС, а ECU , или ЭБУ или процессор, это, знаете ли, совсем другое... Предлагаю, вскрыть потроха, проца и понять [knz бы на фото, где пресловутый и неуловимый датчик...
и если это датчик, и ялвляется самостоятельной единицей, то как он может формироваться? будущее пнаступило? самовоспроизводимые наномашины? чубайс, победил?

Автор: а184ом 18.5.2011, 3:21

Ну если есть время и деньги, а также лишний блок ECU, паяльник тебе в руки!
На наших автомобилях загрузка двигателя определяется КОСВЕННО по показаниям других (что и было описано выше).
Описываю пример который сам проверял: на басике NOAH устанавливается два типа одинаковых дизелей 3C-T с EFI и без оного (механичееский ТНВД). У меня последний (механический) и загрузка двигателя определяется тупо по натяжению тросика от автомата присоединенного к рычагу на ТНВД и с этого же рычага идет троси к педали газа соответственно (вот и вся автоматика), а на двигателе EFI этого ничего нет! там даже педаль газа не связана с ТНВД, тросик идет на воздушную заслонку установленную на воздухопроводе после турбины. никаких механических соединений с ТНВД и АКПП нет, следовательно всеми этими процессами заведует электроника в виде блока ЕСU (со всех датчиков провода ведут именно к нему).
Возможно я в чемто неправ, но алгоритм работы в процессоре будет однозначно запаролен, т.к. секрет фирмы понимашь!

Автор: SaM1808 19.5.2011, 9:21

Цитата:
(vr73 @ 17.5.2011, 23:03) *
м-дя, хотелось бы всё же прояснить это темное дело. Датчик нагрузки есть? или его нет? а, то перечитывая форум, складывается впечатление, что либо чего-то курят когда пишут, либо не знают того, о чем пишут. Ну, типа "слышал звон, да не зает где он...
Если есть, то где? даьчик положения дроссельной заслонки , "практически" является частью, причем неотемлемой ДВС, а ECU , или ЭБУ или процессор, это, знаете ли, совсем другое... Предлагаю, вскрыть потроха, проца и понять [knz бы на фото, где пресловутый и неуловимый датчик...
и если это датчик, и ялвляется самостоятельной единицей, то как он может формироваться? будущее пнаступило? самовоспроизводимые наномашины? чубайс, победил?


+100500 biggrin.gif

Автор: Оля 17.5.2012, 23:32

Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема и какая в моей ситуации наиболее вероятна.

Где-то месяц назад после длительной стоянки при включении АКПП сначала зависание на несколько секунд, как будто думает, включаться или нет, а потом очень резко включается с сильным толчком, машина заметно вздрагивает. Тормоз и ручник использую как обычно.. Вроде бы ничего противоестественного с авто не происходило перед тем как это началось.
Сначала думала, что может жидкость пора менять, т к было примерно 35 т км от замены. Но замена (с прокачкой-вытеснением) никакого эффекта не дали абсолютно в плане улучшения ситуации.

Задняя включается без рывка. Рывок только при первом переходе на переднюю или просто первом включении передних передач после длительной стоянки.
Бензин мог быть паршивым примерно в тот период, когда это началось. Клемму в аккума пока не снимала.

Автор: Volan 18.5.2012, 21:13

Цитата:
(Оля @ 17.5.2012, 23:32) *
Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема и какая в моей ситуации наиболее вероятна.

Где-то месяц назад после длительной стоянки при включении АКПП сначала зависание на несколько секунд, как будто думает, включаться или нет, а потом очень резко включается с сильным толчком, машина заметно вздрагивает. Тормоз и ручник использую как обычно.. Вроде бы ничего противоестественного с авто не происходило перед тем как это началось.
Сначала думала, что может жидкость пора менять, т к было примерно 35 т км от замены. Но замена (с прокачкой-вытеснением) никакого эффекта не дали абсолютно в плане улучшения ситуации.

Задняя включается без рывка. Рывок только при первом переходе на переднюю или просто первом включении передних передач после длительной стоянки.
Бензин мог быть паршивым примерно в тот период, когда это началось. Клемму в аккума пока не снимала.

скинуть клемму на 30-40 секунд, для обнуления ошибок
если не поможет - промыть гидромозг (введите в поиске "гидромозг"), думаю закисли клапана

Автор: BUSER. 19.5.2012, 0:59

Подобное ч.п. было. Случайно наткнулся на горелый предохранитель в блоке под капотом. Сгорел после возни с мафоном. Поменял и всё. Это как один из вариантов.

Автор: Volan 19.5.2012, 12:34

Цитата:
(BUSER. @ 19.5.2012, 1:59) *
Подобное ч.п. было. Случайно наткнулся на горелый предохранитель в блоке под капотом. Сгорел после возни с мафоном. Поменял и всё. Это как один из вариантов.

хрена ж себе
какой не помнишь?
ЗЫ интересно, какое отношение предохранитель имеет к переключению скоростей?

Автор: BUSER. 19.5.2012, 13:17

Цитата:
(Volan @ 19.5.2012, 13:34) *
хрена ж себе
какой не помнишь?
ЗЫ интересно, какое отношение предохранитель имеет к переключению скоростей?

Этого вопроса меньше всего ожидал. Мимо предохранителей никак. Какой- не помню. Под рукой ни схемы ни машины. Да их в блоке не так много. Пять сек-все проверить. Если все целые- мой диагноз отпадает. Если что, через час эл. схему посмотрю.

Автор: Оля 22.5.2012, 10:12

Цитата:
(Volan @ 18.5.2012, 21:13) *
скинуть клемму на 30-40 секунд, для обнуления ошибок
если не поможет - промыть гидромозг (введите в поиске "гидромозг"), думаю закисли клапана


Снятие клеммы не помогло, рывок остался..
Спасибо за совет насчет предохранителей под капотом - проверю. Реле можно не проверять?
Да, длительная стоянка - это имелось в виду ~5-10 часов.
В нашей книге по обслуживанию и ремонту еще пишут, что зависание при переключении (более 1 секнды) означает износ какой-то там муфты...
Замена этой самой муфты, промывка гидромозга = ремонт АКПП, который от 60 тыр начинается?
Где и как лучше купить и поставить контрактную коробку? Имеет ли смысл покупать и менять сразу с двигателем? так как проблема угара масла не ушла. Замена колпачков, раскоксовка результата не дали.

Автор: Оля 23.5.2012, 9:28

Из книги, на тему моего пред. поста:

если задержка при включении с N на D больше 1 сек:
-изношена муфта переднего хода
- низкое давление в системе (оно же причини задержки включения R, но с R задержка небольшая)

Хотелось бы узнать ваше мнение на тему моего пред сообщения (о ремонте и замене акпп)
(Предохранители проверила)

Автор: Оля 25.5.2012, 15:36

- Доктор, а доктор, почему меня все игнорируют?
- Следующий..

Автор: Volan 25.5.2012, 18:21

так мы всё что знаем, тебе уже сказали
масло АКПП давно меняла?
думаю в первую очередь надо промыть гидромозг, и заменить масло

Автор: vr73 29.5.2012, 20:49

Цитата:
(Оля @ 22.5.2012, 11:12) *
Где и как лучше купить и поставить контрактную коробку? Имеет ли смысл покупать и менять сразу с двигателем? так как проблема угара масла не ушла. Замена колпачков, раскоксовка результата не дали.


имеет, смысл, помыть авто, и шустро, без задержек на базар...а на вырученные ден средства, в салон за новым VW. думаю, на первый взнос, хватит...

Автор: Оля 29.5.2012, 23:09

То есть не бывает простой причины такого как в моем случае поведения? Эх, а я так надеялась..
Жидкость только-только поменяла, это получилось через 35 т км от прошлой замены, которая была со снятием поддона и замещением.
Правда, пробок за эти 35 т было немеряное количество.

Автор: Volan 30.5.2012, 2:36

Цитата:
(Оля @ 30.5.2012, 0:09) *
То есть не бывает простой причины такого как в моем случае поведения? Эх, а я так надеялась..
Жидкость только-только поменяла, это получилось через 35 т км от прошлой замены, которая была со снятием поддона и замещением.
Правда, пробок за эти 35 т было немеряное количество.

всё-таки думаю, прежде чем менять коробку, надо промыть гидромозг
ЗЫ в этот раз при замене масла поддон снимали? стружка была?

Автор: Оля 30.5.2012, 10:14

Цитата:
(Volan @ 30.5.2012, 2:36) *
всё-таки думаю, прежде чем менять коробку, надо промыть гидромозг
ЗЫ в этот раз при замене масла поддон снимали? стружка была?


Я задавала где-то вопрос о возможной стоимости такой процедуры в сервисе. Вроде бы никто не ответил (или я не видела)... Знакомые сказали, что если в сервисе полезут в коробку, то одной промывкой вряд ли обойдется, и ремонт может вылиться тысяч этак в 60.. И нет знакомых у меня по таким коробкам.

Вообще вот эта неполадка (задержка и сильный толчок при первом включении переднего хода) проявилась как-то слишком резко для механического износа. Я конечно не спец в устройстве коробок, но меня смущает этот момент, что не было предварительных каких-то намеков. И чего-то, что могло бы послужить причиной, я тоже не заметила.

Поддон в этот раз не снимали. Жижа была темная с горелым запашком. Явных стружек вроде не заметили. Но, конечно, неплохо было бы узнать, что в поддоне.. Мог ли засориться фильтр, например...

Автор: mischaperm 30.5.2012, 10:22

Цитата:
(Volan @ 30.5.2012, 4:36) *
всё-таки думаю, прежде чем менять коробку, надо промыть гидромозг
ЗЫ в этот раз при замене масла поддон снимали? стружка была?


Не сочтите за флуд, отписывался в других темах, но как -то упустил...гидромозг уже скинул 4й раз, в поддоне...почти чистота preved.gif , НО! присутствует неметаллический осадок, похожий думаете на что???, конечно на кусочки фрикционов, размером не более 2-х миллиметров, осадка не много, суммарно 1 см кв при каждом снятии подднона lol.gif
И еще заметил такую фигню - налет серого цвета на поверхностях гидромозга и соленоидов - т.е. идет износ фрикционов, причем постоянны sad.gif .
ИМХО - сложилось такое мнение, что короба автоматы полное УГ...особенно на Тойотах и Дайхатсу. Много уже инфы по этому счету перелопачено. Со мной то все ясно, я масло 100К пробега не менял, а люди меняют и картина - то таже в большинсве своем, печально, очень печально...

Автор: Volan 30.5.2012, 11:26

Цитата:
(mischaperm @ 30.5.2012, 11:22) *
Не сочтите за флуд, отписывался в других темах, но как -то упустил...гидромозг уже скинул 4й раз, в поддоне...почти чистота preved.gif , НО! присутствует неметаллический осадок, похожий думаете на что???, конечно на кусочки фрикционов, размером не более 2-х миллиметров, осадка не много, суммарно 1 см кв при каждом снятии подднона lol.gif
И еще заметил такую фигню - налет серого цвета на поверхностях гидромозга и соленоидов - т.е. идет износ фрикционов, причем постоянны sad.gif .
ИМХО - сложилось такое мнение, что короба автоматы полное УГ...особенно на Тойотах и Дайхатсу. Много уже инфы по этому счету перелопачено. Со мной то все ясно, я масло 100К пробега не менял, а люди меняют и картина - то таже в большинсве своем, печально, очень печально...

меняю масло из поддона, каждые 20тыс/км, менял фильтр на 80тыс, и сейчас поменял на 157тыс. в поддоне неметаллической стружки нет, на магните толстый(2мм) слой, похожий на графитовую смазку. думаю ОООчень мелкая(на ощупь кусочков не чувствуется) магнитная стружка. коробка чувствительно пинается(первая или задняя) только на холодную.
по рекомендациям форума и знакомых спецов, первые 10-15км разгоняюсь плавно, кик-даун не использую, чтобы прогреть коробку. и вообще кик-дауном пользуюсь редко. масло горелым не пахнет никогда. на нейтрали не езжу. о/д включаю только на безсветофорных прямых

Автор: mischaperm 30.5.2012, 13:17

Цитата:
(Volan @ 30.5.2012, 13:26) *
меняю масло из поддона, каждые 20тыс/км, менял фильтр на 80тыс

Вот это Вы правильно делаете! Тем более, что работы макс на полчаса и масло постоянно обновляется...

Автор: vr73 30.5.2012, 21:23

флуд
кто обещал, что на машину, класса "бешенный табурет" работа двс и акпп будет гарантирована на долгие 200000 км?. японец, выкидывает на свалку машину, каждые 3-5 лет. свои 50000 км, она отработала. всех, устраивает,а вот её дальнейшая судьба, никого не волнует, вообще,и производителя авто тем более. это машины вторичного рынка. не нравится машина б/у- идете в очередь за новым авто. думаю, все честно. или покупайте японца с аука с гарантированными оценками 5-6. правда, дешевизны тут не будет, и "советсткому" морячку-перекупу, навариваться будет нечем.
предельный срок на авто, 150000 км- все, потом утиль-100% потому как объем замен и ден вложений превысит стоимость авто, многократно. проще, купить новое.

Автор: vr73 30.5.2012, 21:27

Цитата:
(Оля @ 30.5.2012, 11:14) *
Вроде бы никто не ответил (или я не видела)...

на базар, в продажу...
ваше названные трудности, стоят 2/3 машины.
после продажи и покупки нового, зайдите и поблагодарите. 1000% гарантии

Автор: Оля 30.5.2012, 23:01

Продавать как бы уже поздно в таком виде... Если только на запчасти.
Ищу спонсора для покупки нового авто preved.gif

Автор: Volan 30.5.2012, 23:35

Цитата:
(vr73 @ 30.5.2012, 21:23) *
флуд
кто обещал, что на машину, класса "бешенный табурет" работа двс и акпп будет гарантирована на долгие 200000 км?. японец, выкидывает на свалку машину, каждые 3-5 лет. свои 50000 км, она отработала. всех, устраивает,а вот её дальнейшая судьба, никого не волнует, вообще,и производителя авто тем более. это машины вторичного рынка. не нравится машина б/у- идете в очередь за новым авто. думаю, все честно. или покупайте японца с аука с гарантированными оценками 5-6. правда, дешевизны тут не будет, и "советсткому" морячку-перекупу, навариваться будет нечем.
предельный срок на авто, 150000 км- все, потом утиль-100% потому как объем замен и ден вложений превысит стоимость авто, многократно. проще, купить новое.

есть категория людей, считающих, что проще купить другую машину, что машина не живёт больше 100тыс, 200тыс, 5лет и т.д. и т.п.(подставьте нужное значение)
японцы считают: 50тыс - утиль
vr73 и иже с ним считают: 150тыс - утиль
один мой друг ездит на мазде 323, которой лет 15-20, недавно купил движок за 18тыс.
другой ездит на восьмерке БМВ - 19лет, движок и коробка всё ещё родные
а один кекс приехал в сервис через месяц после покупки нового Форда, у него коробка разлетелась на хрен, з/ч пробили корпус коробки изнутри. он оказывается, на первой до сотни любит разгоняться
ИМХО срок эксплуатации любой вещи, очень сильно зависит от хозяина
сколько людей, столько и мнений
по мне, так проще за 15000 купить б/у коробку, или за 20000 движок
ЗЫ пробег 157000км
потекли передние стойки, и поменял передние тормозные диски, на мой взгляд, вполне нормальный объём вложений
(тьфу, тьфу, тьфу)

Автор: BUSER. 31.5.2012, 10:27

+100. Полностью согласен.

Автор: vr73 31.5.2012, 11:59

Цитата:
(Volan @ 30.5.2012, 23:35) *
есть категория людей, считающих, что проще купить другую машину, что машина не живёт больше 100тыс, 200тыс, 5лет и т.д. и т.п.(подставьте нужное значение)
японцы считают: 50тыс - утиль
vr73 и иже с ним считают: 150тыс - утиль


еще пофлудим.

есть люди, которые занимаются ремонтом авто, каждый день, работа у них такая. так вот статистика, показывает, на ухудшение качества выпускаемых авто после 2000 года.что узлы и агрегаты, становятся все более и более не обслуживаемые. ВЫ,заднюю ступицу можете сделать ремонтопригодной- ответ- нет. потому, что конструктивно не предусмотрено. рулевую рейку?тоже нет ремкомплект, не выпускается. Шаровый вместе с рычагом. Думаю, следующие поколения, и коробку не разберешь, все, уложат, и заварят, без возможности , и напишут, выкинуть через 80000 км. Volvo уже начинает двигатель делать без возможности разбора, только замена масла. агрегатная замена. и это не моя прихоть, либо не желание, это делает сам производитель. К примеру, на современном 5-6 летнем америкосе, невозможно снять передние крылья, не сломав, крепления, просто вываливается все вместе к креплением, и все.
современный маркетинг, гласит, зачем тебе старое, когда можно, купить новое...
к сожалению, вторая жизнь выпускаемых авто, никого не интересует. Зачем делать машину на 300000 км, если её выкинуть в утиль, через 50000 км. и это стало девизом почти всех производителей, все больше и больше.

Автор: Volan 31.5.2012, 17:35

Цитата:
(vr73 @ 31.5.2012, 12:59) *
еще пофлудим.

есть люди, которые занимаются ремонтом авто, каждый день, работа у них такая. так вот статистика, показывает, на ухудшение качества выпускаемых авто после 2000 года.что узлы и агрегаты, становятся все более и более не обслуживаемые. ВЫ,заднюю ступицу можете сделать ремонтопригодной- ответ- нет. потому, что конструктивно не предусмотрено. рулевую рейку?тоже нет ремкомплект, не выпускается. Шаровый вместе с рычагом. Думаю, следующие поколения, и коробку не разберешь, все, уложат, и заварят, без возможности , и напишут, выкинуть через 80000 км. Volvo уже начинает двигатель делать без возможности разбора, только замена масла. агрегатная замена. и это не моя прихоть, либо не желание, это делает сам производитель. К примеру, на современном 5-6 летнем америкосе, невозможно снять передние крылья, не сломав, крепления, просто вываливается все вместе к креплением, и все.
современный маркетинг, гласит, зачем тебе старое, когда можно, купить новое...
к сожалению, вторая жизнь выпускаемых авто, никого не интересует. Зачем делать машину на 300000 км, если её выкинуть в утиль, через 50000 км. и это стало девизом почти всех производителей, все больше и больше.

согласен, но на то и руки с головой дадены
на фольксвагенах масло в коробке на весь срок службы, там даже пробки нет, а у нас всё равно меняют, рулевую рейку? три недели назад сделал, на днях отчёт вывешу(не гремит), топливный тоже на днях переделывать буду. в общем, голь на выдумки хитра
ЗЫ задние ступицы, шаровые, аммортизаторы и т.д. настолько долго служат, что ремонтировать невыгодно, проще купить новые. это касается не только иномарок, я на девятке за 270тыс/км, один раз менял передние аммо(ставил наши, СААЗ по-моему), а задние вообще не менял, хотя пару раз грузил до 800кг.

Автор: vr73 31.5.2012, 18:19

Цитата:
(Оля @ 31.5.2012, 0:01) *
Продавать как бы уже поздно в таком виде... Если только на запчасти.

каждый товар стоит денег, выставьте, запросите, посмотрите, что получится.на каждый товар есть свой покупатель.

Автор: vr73 31.5.2012, 18:27

Цитата:
(Volan @ 31.5.2012, 18:35) *
согласен, но на то и руки с головой дадены

знаете, при желании можно сделать все, что угодно. вот только к масс производству это не имеет никакого значения. mopar тоже делает уникальные авто. вот только их стоимость, навряд ли будет доступно массово. врядли девушка оля, станет сама заниматся ремонтом, заменой движки и акпп. при обращении в сервис, ценник, выкатят, лошадный. так что в конкретном случае, проще продать, нежели ввалить еще кучу денег, при 0 результате. стоимости авто это точно не прибавит, а вот денег вытянет весьма

Автор: iwchen 31.5.2012, 22:43

Volan! Просим отчёт по рейке. Хочу сам отремонтировать.Что лучше втулка от Оки или от дяди Васи токаря?

Автор: 2002happy 31.5.2012, 23:37

Цитата:
(Оля @ 23.5.2012, 9:28) *
Из книги, на тему моего пред. поста:

если задержка при включении с N на D больше 1 сек:
-изношена муфта переднего хода
- низкое давление в системе (оно же причини задержки включения R, но с R задержка небольшая)

Хотелось бы узнать ваше мнение на тему моего пред сообщения (о ремонте и замене акпп)
(Предохранители проверила)

Изношена муфта переднего хода, по простому у вас износились фрикционы и появился повышенный зазор в пакете. Его можно уменьшить с помощью ремонтного кольца поз. А на рисунке:
http://shot.qip.ru/008qdl-2bVqSzMLH/
Здесь можно посмотреть мануал на коробку от двигателя К3-VE. Коробка 1KR отличается незначительно:
http://www.auto-detal.ru/Disc_2/011102/000728_9735/0728_02.pdf
Ремонтики обычно меняют пакет фрикционов и зазор в пакете становится оптимальным. У меня проявлялся такой же деффект:
http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,12786.0.html
который я устранил заменой коробки на контрактную.
http://photo.qip.ru/users/2002happy/115927343/144274872/
-на фото виден повышенный зазор в правом пакете фрикционов переднего хода, который вызывает задержку включения переднего хода.
http://shot.qip.ru/008qdl-1bVqSzMLI/
по мануалу зазор должен быть 1.08-1.53мм, а у меня вследствии износа увеличился до 2.2 мм.

Автор: mischaperm 27.6.2012, 8:31

Цитата:
(vr73 @ 30.5.2012, 23:23) *
флуд
кто обещал, что на машину, класса "бешенный табурет" работа двс и акпп будет гарантирована на долгие 200000 км?. японец, выкидывает на свалку машину, каждые 3-5 лет. свои 50000 км, она отработала. всех, устраивает,а вот её дальнейшая судьба, никого не волнует, вообще,и производителя авто тем более. это машины вторичного рынка. не нравится машина б/у- идете в очередь за новым авто. думаю, все честно. или покупайте японца с аука с гарантированными оценками 5-6. правда, дешевизны тут не будет, и "советсткому" морячку-перекупу, навариваться будет нечем.
предельный срок на авто, 150000 км- все, потом утиль-100% потому как объем замен и ден вложений превысит стоимость авто, многократно. проще, купить новое.


Ну вот на счет покупки нового авто абсолютно не согласен!!!
Несколько примеров из жизни:
1. На работе товарищ купил ниссан пасфайндер, за полгода отъездил 12000 км и...умер автомат, сейчас судится с автосалоном, типа случай не гарантийный, а ценник на новый короб...300тыр shok.gif , а вот разборов по новым пасфайндерам нет, так что это не панацея.
2. Товарищ работал 5 лет в "Тойота центр Пермь"...дк вот о надежности тойоты с левым рулем можно вобще не говорить, очень - очень! часто автоматы выходят из строя на новых машинах, рейки дк это вобще у них расходник, во всяком случае на короллах их меняют чуть-ли не каждые 30000км, а ценник под 40 рублей...
3. Я когда искал инфу по коробам, а это 1-2 месяца посещения различных форумов, в том числе и мерсовских и БМВ и Ауди, дк вот автомат - очень хреновая штука, очень-очень не надежный агрегат, требует бережного отношения и тем не менее даже в таком случае может подложить свинью...я говорю не об автомобилях 10-15 давности, я говорю именно а новых авто, вот как-то так...

Автор: mischaperm 27.6.2012, 8:37

Кстати ремонт АКПП - не такая уж проблемная штука, уж поверьте мне наслово!
Приобрести запчасти - проблем нет, как новые так и БУ, цены - приемлимые!
К примеру весь пакет фриков будет стоить в пределах 12-16 тыр (наиболее вероятная неисправность в пассовых коробах), к тому же менять весь пакет практически никогда не нужно, обычно меняется пакет какой-либо передачи и все приходит в норму...а пакет передачи стоит в пределах 3 тыр.

Автор: Volan 27.6.2012, 11:08

Цитата:
(mischaperm @ 27.6.2012, 9:37) *
Кстати ремонт АКПП - не такая уж проблемная штука, уж поверьте мне наслово!
Приобрести запчасти - проблем нет, как новые так и БУ, цены - приемлимые!
К примеру весь пакет фриков будет стоить в пределах 12-16 тыр (наиболее вероятная неисправность в пассовых коробах), к тому же менять весь пакет практически никогда не нужно, обычно меняется пакет какой-либо передачи и все приходит в норму...а пакет передачи стоит в пределах 3 тыр.

эх, ещё бы научиться правильно диагностировать конкретную поломку

Автор: mischaperm 27.6.2012, 13:48

Цитата:
(Volan @ 27.6.2012, 13:08) *
эх, ещё бы научиться правильно диагностировать конкретную поломку


Только разбор коробки, иначе никак unsure.gif

Автор: zvezda 29.6.2012, 10:35

Народ, помогите, пожалуйста. Нужна схема расположения саленоидов. У кого книга есть, помогите сканом! Можно в личку или на почту.

Автор: mischaperm 29.6.2012, 11:46

Цитата:
(zvezda @ 29.6.2012, 12:35) *
Народ, помогите, пожалуйста. Нужна схема расположения саленоидов. У кого книга есть, помогите сканом! Можно в личку или на почту.


Зачем Вам схема расположения соленоидов??? shok.gif
В мануале не написано какой отвечает за какую передачу!
Ну если есть желание то вот, изучайте:

http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,167.0.html

http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,5041.msg105800.html#msg105800

Автор: zvezda 29.6.2012, 18:44

Цитата:
(mischaperm @ 29.6.2012, 14:46) *
Зачем Вам схема расположения соленоидов??? shok.gif
В мануале не написано какой отвечает за какую передачу!
Ну если есть желание то вот, изучайте:

http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,167.0.html

http://www.yrv.ru/forum/index.php/topic,5041.msg105800.html#msg105800

Ну я весь день пытаюсь изучать, уже перевела с немецкого половину мануала и по вашим ссылкам уже ходила)). Просто человек, который разбирает мою коробочку, выявил ошибки, он электрик, а который из саленоидов первый или третий - не знает. Я ему ищу ссылки и скидываю инфо, тк самому ему некогда между машиной и компом разрываться. Вот как-то так...

Автор: zvezda 29.6.2012, 18:50

Ну а раз саленоиды дороже, чем гидромозг в сборе, то тогда конечно..

Автор: mischaperm 12.7.2012, 11:12

Заменил короб на контракт, все вместе обошлось в 14 тыр, 10 -короб из Владика, 4 - доставка, ставил сам с другами, масса позитива (небыло ямы, и лебедки) на все-про все ушло 2 выходных дня и литров 10 пива, результатом доволен...не очень, на своей старой перебирал гидромоз, дк. передачи перебирались незаметно, на этой дергаются на 2 и 3, раздражает, а разбирать и чистить, ой как не охота! sad.gif

Автор: Volan 12.7.2012, 11:23

Цитата:
(mischaperm @ 12.7.2012, 12:12) *
Заменил короб на контракт, все вместе обошлось в 14 тыр, 10 -короб из Владика, 4 - доставка, ставил сам с другами, масса позитива (небыло ямы, и лебедки) на все-про все ушло 2 выходных дня и литров 10 пива, результатом доволен...не очень, на своей старой перебирал гидромоз, дк. передачи перебирались незаметно, на этой дергаются на 2 и 3, раздражает, а разбирать и чистить, ой как не охота! sad.gif

напиши пожалуйста в эту http://www.passo.su/forums/index.php?showtopic=2655 тему, где и как покупал коробку
ЗЫ я правильно понял, на новой коробке дёргаются передачи?

Автор: Passo_Ket 27.7.2012, 21:00

Всем привет! Волнует вот какой вопрос. Когда едешь, в дороге, нажимаешь педаль газа а машина не разгоняется, как-бы в пустую жмешь, а потом появляется толчок и дальше машинка едет, что это может, быть, объясните новичку? Может быть коробка?

Автор: kaban7 27.7.2012, 22:45

Цитата:
(Passo_Ket @ 27.7.2012, 21:00) *
Всем привет! Волнует вот какой вопрос. Когда едешь, в дороге, нажимаешь педаль газа а машина не разгоняется, как-бы в пустую жмешь, а потом появляется толчок и дальше машинка едет, что это может, быть, объясните новичку? Может быть коробка?

Когда сильнее жмёшь , срабатывает кик-даун - включается пониженная передача и двигло прёт ( ревёт и жрёт соответственно). Это нормальная работа коробки.

Автор: ikari81 15.10.2012, 8:28

Подскажите плиз, масло на щупе прозрачное и розовое, но в нем видны мелкие пузырьки (не сильно много), это что, перелив или предыдущий хозяин залил не тот тип масла? Пробег 105, машину у меня уже месяца 3.

Автор: Volan 15.10.2012, 12:29

Цитата:
(ikari81 @ 15.10.2012, 9:28) *
Подскажите плиз, масло на щупе прозрачное и розовое, но в нем видны мелкие пузырьки (не сильно много), это что, перелив или предыдущий хозяин залил не тот тип масла? Пробег 105, машину у меня уже месяца 3.

скорее всего перелив, вспенивается масло. надо слить

Автор: Galo4ka81 24.10.2012, 15:20

подскажите пожалуйста , при переключении рычага в положение R машина дергается. что это может быть? и моргает значок OD

Автор: hitirkutsk 25.10.2012, 10:39

Цитата:
(Galo4ka81 @ 24.10.2012, 20:20) *
подскажите пожалуйста , при переключении рычага в положение R машина дергается. что это может быть? и моргает значок OD

Посмотрите и проверьте а
предохранители в коробочке под капотом возле аккумулятора... и почитайте форум по вашей проблеме, все обсуждалось и эта проблемма у меня в частности тоже была!

Автор: turNSK 25.4.2013, 8:00

Помогите советом, пожалуйста. Машину взяли не так давно с аукциона, пробег 7800.

При движении и нажатии газа в пол машина не сразу включает пониженную - сначала перебирает скорости секунды 1,5-2, потом-таки включает пониженную и начинает ускоряться... Это нормально для литрового движка?

Кузов 10, привод передний. Уровень в коробке в норме, жидкость чистая, без пузырей.

Автор: Passo09 25.4.2013, 12:02

Цитата:
(turNSK @ 25.4.2013, 11:00) *
Помогите советом, пожалуйста. Машину взяли не так давно с аукциона, пробег 7800.

При движении и нажатии газа в пол машина не сразу включает пониженную - сначала перебирает скорости секунды 1,5-2, потом-таки включает пониженную и начинает ускоряться... Это нормально для литрового движка?

Это нормально для Автомата и его мозгов, независимо от типа двигателя. Хотя на одной и той-же машине, но с разными движками, время "задумчивости" может быть различным.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)