Версия для печати темы

Автор: terminator 9.2.2010, 11:43

Всем привет! В декабре пришла с Япии машина Daihatsu Boon ессно на летней резине. Сразу поехал покупать шины зимние и взял неплохой комплект с износом не более 10%. А проблема собственно в том, что по трассе мне приходиться "ловить" машину. Я конечно осознаю, что на авто весом 940кг не будет хорошей устойчивости, но не на 70-80км!!! Вообщем может кто сталкивался, мож кто что знает по этому поводу. Да, еще: развал-схождение не делал, может в этом беда?

Автор: СергейКраснодар 9.2.2010, 12:39

я на своей по трассе 120-150 км/ч и не ловлю её , только если фура мимо пролетит то бывает стаскивает в сторону

Автор: terminator 9.2.2010, 12:44

Я поэтому и переживаю. Из-за чего может быть такая проблема?

Автор: xRust 9.2.2010, 14:02

я 140-150 ездил ниче подобного, развал схождение проверь, люфт рулевых, биение в ступице, дисбаланс колес, разность давлений в колесах, (плохой вариант) машина битая в япии - кузов повело или подвеску... трудноисправимо... смотри сам из перечисленного...

Автор: terminator 9.2.2010, 14:18

Недавно был случай, ехал по грунтовой дороге и, увидев небольшую ямку, притормозил. Переднее правое колесо прошло нормально, а когда попал в нее задним, машина слегка скатилась в ее центр, хотя левое колесо было не на скользкой поверхности. Вопрос: может я слишком мнительный?

Автор: terminator 9.2.2010, 14:23

Пугает меня все это, пугает... Знаю, что машина была бита в перед слева, менялась дверь, крыло, ессно фара, бампер вроде свой. На сколько велика вероятность, что машина гуляет на дороге именно поэтому?

Автор: demon_36 9.2.2010, 14:23

А резина у тебя случаем не направленная? Если да, посмотри правильно направление стоит или нет. У знакомого такая хрень была, он тоже долго на подвеску грешил.

Автор: demon_36 9.2.2010, 14:24

Цитата: (terminator @ 9.2.2010, 13:23) Пугает меня все это, пугает... Знаю, что машина была бита в перед слева, менялась дверь, крыло, ессно фара, бампер вроде свой. На сколько велика вероятность, что машина гуляет на дороге именно поэтому?

Гони к нормальным кузовщекам. Они тебе скажут какая вероятность.

Автор: xRust 9.2.2010, 14:37

межосевые померь рулеткой - с помошником, ровно колеса поставь, и по центрам ступиц (колес) измерь расстояние с левой стороны а потом правую сторону

Автор: xRust 9.2.2010, 14:39

Цитата: (terminator @ 9.2.2010, 12:43) Я конечно осознаю, что на авто весом 940кг не будет хорошей устойчивости, но не на 70-80км!!!

ВАЗ 2114 = 970 кг...

Автор: terminator 9.2.2010, 15:21

одно утешает, ведь ~70% машин битые. Читал на форуме фитоводов, так они там начали по аукционникам свои машины искать, так один нашел и оказалсь, что она у него была перевертыш, говорит мол ездил полтора года, проблем не знал, а как узнал, решил продать)

Автор: xRust 9.2.2010, 18:55

мнительность это плохо - осторожность хорошо, заедь на подъемник, при ярком освещении осмотри снизу все дно машины (обычно есло плохо сделано сразу видно) посмотри грани крепежных болтов-винтов-гаек... зазоры дверей-кузова-крыльев.
Потом смотри с рулеткой по диагонали нижних точек колес. Поддомкрать - покачай колеса вверх-вниз - влево - вправо

Автор: xRust 9.2.2010, 18:55

говоришь бу колеса? а какие именно колеса - размер - производитель?
а почему их продавали? эллипсность?

Автор: Адександр Медиевский 9.2.2010, 19:04

Цитата: (terminator @ 9.2.2010, 10:43) Всем привет! В декабре пришла с Япии машина Daihatsu Boon ессно на летней резине. Сразу поехал покупать шины зимние и взял неплохой комплект с износом не более 10%. А проблема собственно в том, что по трассе мне приходиться "ловить" машину. Я конечно осознаю, что на авто весом 940кг не будет хорошей устойчивости, но не на 70-80км!!! Вообщем может кто сталкивался, мож кто что знает по этому поводу. Да, еще: развал-схождение не делал, может в этом беда?

а у тебя на трассе снег или чисто .странно на на 70-80 на зимней резине даже плохой не должно кидать если конечно не лед

Автор: A-lexus 9.2.2010, 20:47

Цитата: (terminator @ 9.2.2010, 14:23) Пугает меня все это, пугает... Знаю, что машина была бита в перед слева, менялась дверь, крыло, ессно фара, бампер вроде свой. На сколько велика вероятность, что машина гуляет на дороге именно поэтому?

бита или не бита - ответит любой специалист по развал-схождению.
А ловить машину на 60 км можно как раз из неправильного схождения. Лечится 500 рублями (или за эту же сумму как минимум проверяется геометрия в том числе)

Автор: A-lexus 9.2.2010, 20:49

Цитата: (xRust @ 9.2.2010, 18:55) говоришь бу колеса? а какие именно колеса - размер - производитель? а почему их продавали? эллипсность?

в данном контексте информация об этом не изменит ровным счетом ничего. Смысл её уточнять?
Это симптоматика не размера и даже, Вы будете смеяться, не производителя.

Автор: xRust 10.2.2010, 7:22

Цитата: (A-lexus @ 9.2.2010, 22:49) в данном контексте информация об этом не изменит ровным счетом ничего. Смысл её уточнять? Это симптоматика не размера и даже, Вы будете смеяться, не производителя.

бушь смеятся - однако проверь на собственном опыте купи китайскую резину, ну или её аналог Амтел, не пожалей денег на ветер....
сцепные качества резиносмеси, равномерность намотки корда и туеву хучу всяких др.параметров - могут изменить представление о безопасности вождения.
http://news.colesa.ru/news/3210.html

http://www.autoreview.ru/archive/2009/06/tyres/

Wanli S-1088 — еще одна модель китайских шин для суперкаров: как и покрышки Goodride, они рассчитаны на скорость 270 км/ч! Но результаты теста не оставили ни малейшего желания так разгоняться… В процессе испытаний эксперты редко превышали рубеж в 110 км/ч и уже опасались если не за свою жизнь, то за сохранность автомобиля.

Дождевой рисунок протектора, нарисованный по мотивам шин Goodyear и Vredestein, оказался чистой воды бутафорией — на лужах шины Wanli «всплывают» рано. А при торможении на мокром асфальте скользят так, будто трек полили не водой, а маслом, — тормозной путь увеличивается почти на 10 метров по сравнению с шинами Nokian! На трассе управляемости — никаких резких движений: чуть активнее крутанул рулем — и автомобиль разворачивается на 180 градусов, чуть превысил скорость на входе в поворот — и ушел в траву.

На сухом покрытии ситуация не лучше. Покрышки Wanli гудят так, словно на автомобиле на пару с дифференциалом «кончились» все ступичные подшипники. Единственный луч света — плавность хода: шины Wanli хорошо демпфируют удары при проезде мелких неровностей. Но этот лучик слишком слаб, чтоб на него слетелись покупатели.
+ Плавность хода
- Управляемость
Крайне низкие сцепные свойства на мокром асфальте
Низкое сопротивление аквапланированию
Шум

Затем эксперты отправляются на трассу активной безопасности. Под колесами — гладкий как стекло лед, и на таком покрытии надо не только показать лучшее время на каждом комплекте шин, но еще выставить субъективную оценку за надежность управления по десятибалльной шкале. Чтобы исключить психологическое давление, этот тест выполняется «вслепую» — эксперт не знает, на каких шинах он ездит. Лучшее время — на счету шин Nokian Hakkapeliitta 4, да и за надежность управления они получают высший балл. А вот китайские шипованные шины Wanli здесь с треском провалились, пропустив вперед три комплекта фрикционных моделей во главе с покрышками ContiVikingContact 3.

Теперь все повторяем на укатанном снегу. Тут шипованные и нешипованные модели перемешались — ведь на снегу шипы не работают. Гораздо важнее рисунок протектора и состав резиновой смеси. При «снежном» торможении с АБС эффективнее всего работают шины Goodyear Ultra Grip 500, а хуже всего — китайские Wanli. А при разгоне на снегу лучшее время показали сразу четыре комплекта шин.

Трассу снежной управляемости быстрее всего удалось пройти на шинах ContiVikingContact 3. Всего на 0,4 с от них отстали обе модели Nokian. Эти же шины получили высокие экспертные оценки. Похоже, наш тест превращается в дуэль шин Nokian и Continental — именно они по очереди возглавляют протоколы испытаний, лишь изредка пропуская вперед шины других марок. Такую же стабильность в зимних тестах демонстрируют и китайские шины — они прочно обосновались в последних строчках протоколов.

Для выполнения следующего теста экспертам нужно совершить небольшой пробег по дорогам общего пользования — проверить, насколько устойчив автомобиль на тех или иных шинах, как он реагирует на колеи и неоднородности покрытия. Лидеры — все те же: Nokian, Continental...

Автор: 2002happy 10.2.2010, 10:59

xRust>сам езжу на SNEAKER made in china, знакомый на MAXISE, и ходимостью и сцепными свойствами и управляемостью и шумом довольны. У брендовых производителей качество от места производства мало зависит. А о китайском качестве уже можно не говорить, не актуально. Почти все сегодня делается в китае. Ни америка ни европа без китая не проживут. 

Автор: -=BVS=- 10.2.2010, 11:07

И часто вам приходится по снегу ездить?

Автор: 2002happy 10.2.2010, 20:50

У нас по снегу больше 10 дней в год ездить не приходится. Я имел в виду, что SNEAKER это одна из моделей BRIDGESTONE. И качество шины этой марки  при изготовлении ее в китае будет практически таким же, как и при изготовлении в японии. Разница будет только в цене по известным причинам. Топикстартер не указал, какую модель резины он приобрел. Главное при покупке бренд, а не страна изготовления.

Автор: xRust 11.2.2010, 10:03

вставляет:
Резина Wanli
Видеокарты Manli
и то было гумно и это... Особо фантазией и качеством не блещут...

Автор: Михаил Ю.Г. 11.2.2010, 12:31

что значит "ловить" машину? то есть кидает ее что ль в стороны? если я правильно понял, то я ловлю машину только когда выезжаю с закрытого пространства на открытое со скоростью >80 км, или в колею сносит. а когда купил только меня другая проблема беспокоила, когда по трассе поехал первый раз летом, машину так качало, да на кочках она приседала, что я уже при 90 км руль двумя руками держал, но это поправляется заменой задних стоек. сейчас 130 еду и держусь за "лентяйку" на руле тремя пальцами

Автор: -=BVS=- 11.2.2010, 13:26

Ловить это значит активно подруливать.
А на пассо и на новой дорогой резине летом это приходится делать т.к. ветры не дают машине ехать спокойно в нужном направлении

Автор: Михаил Ю.Г. 11.2.2010, 13:35

Цитата: (-=BVS=- @ 11.2.2010, 12:26) Ловить это значит активно подруливать. А на пассо и на новой дорогой резине летом это приходится делать т.к. ветры не дают машине ехать спокойно в нужном направлении

ну я и говорю, выезжаешь с закрытого участка дороги, боковой порыв ветра, особенно на мосту приходится несладко. а вот по улицам не подруливаю, руль прямо держу

Автор: xRust 11.2.2010, 14:28

http://autorambler.ru/journal/testdrives/06.05.2009/560949982/
здесь есть фотки и упоминания о китайских покрышках

Автор: terminator 11.2.2010, 16:39

Резина Toyo Garit G4, а ловлю, как правильно подметил .=BVS=.

Цитата: Ловить это значит активно подруливать

Но есть тенденция: подруливать приходится активнее пропорционально нажатию педали газа. Уточню еще, что машина не летает на дороге, но и не ведет себя достаточно устойчиво, чувствуется дискомфорт при вождении, которого не должно быть, тем более на япономарках.

Автор: xRust 11.2.2010, 20:23

седня проехал по трассе 240 км - кроме того что спать хочется, никаких дискомфортов, ехал в среднем 120-130 км/ч, покрышки хаккапелита 2 - кстате расход составил 15 литров. Еще мороз в конце пути шибанул -27, гудела резина.

Автор: A-lexus 11.2.2010, 22:24

Цитата: (xRust @ 10.2.2010, 6:22) Wanli S-1088 — еще одна модель ...

Вы что курите? Автор про эту модель ни слова не сказал. А вы сами её пробовали? Даже не видели. Здесь экспертов НЕТ, по резине в том числе. Человек "ловит" машину. А Вы ему - какая марка, размер, цвет?....ниочем

Автор: A-lexus 11.2.2010, 22:29

Цитата: (terminator @ 11.2.2010, 15:39) Резина Toyo Garit G4, а ловлю, как правильно подметил .=BVS=. Но есть тенденция: подруливать приходится активнее пропорционально нажатию педали газа. Уточню еще, что машина не летает на дороге, но и не ведет себя достаточно устойчиво, чувствуется дискомфорт при вождении, которого не должно быть, тем более на япономарках.

Вам прямая дорога на "сход-развал". Я Вам как автослесарь автослесарю говорю. Мастер скажет, что не так. И 90% - виноват сход.

Автор: nicolya 11.2.2010, 22:33

Было такое что машина рыскала на трассе, все ушло после замены передних аммортизаторов и сход-развала.

Автор: xRust 12.2.2010, 19:07

Цитата: (A-lexus @ 11.2.2010, 23:24) Вы что курите? Автор про эту модель ни слова не сказал. А вы сами её пробовали? Даже не видели. Здесь экспертов НЕТ, по резине в том числе. Человек "ловит" машину. А Вы ему - какая марка, размер, цвет?....ниочем

я вообще то высказал предположение что возможно купленные шины - подделка из Китая (еще и возможно не соответствующего типо-размера и качества рисунка протектора) , ведь её продали почти "новую" обычно нормальную новую резину просто так не скидывают. В следствии разных причин. (Не были указаны сопутствующие данные авто, здесь джедаев-телепатов нет к моему сожалению)
И откуда такой самонадеянный тон насчет отсутствия (или присутствия) экспертов? И вообще откуда такой самомнение у автослесаря? К примеру экспертов по шинам может не быть именно здесь на форуме, но их возможно отыскать на том же ОАО "Камшина", тем более если поискать в записной книжке возможно найдутся у меня знакомые эксперты по шинам (именно технологи по производству и испытатели с автодрома)
И вообще веяние нашего времени - на любом форуме обязательно находиться шибко "знающий" с 9 классами образования далее пэтэушным, или шараго-колледжевским, максимум техникумовским (а в реале зачастую шоферские курсы) - дающий в случае не осиливания тематики "наболевшего" вопроса ссылку НА ТРАВУ.
(это не относятся к тем людям которые освоили в полной мере курс машиностроения любого соответствующего техникума и продолжающие курс образования ВШ (подкрепляющиеся производственной практикой), и в меру скромным, не апломбно-заявляющим пустомелям).

Автор: terminator 12.2.2010, 20:16

Спасибо всем, кто откликнулся, съезжу на развал-схождение!

Автор: MarIgoN 17.2.2010, 23:24

Цитата: (terminator @ 12.2.2010, 19:16) Спасибо всем, кто откликнулся, съезжу на развал-схождение!

Дружище!!!
Теперь не отвертишься - тему замутил, народ растормошил - будь добр отпишись о практических последствиях "съезда", иначе - АНАФЕМА!!!

Автор: terminator 30.9.2010, 11:00

Зима закончилась, проблема исчезла, зима наступит - уверен появится))) Развал не делал, хочу переобуться и на зимней поеду, нашел у себя в городе более-менее порядочные конторы. Делать буду обязательно, обязательно отпишусь!

Автор: betavit 30.9.2010, 13:32

Цитата: (terminator @ 30.9.2010, 11:00) Зима закончилась, проблема исчезла, зима наступит - уверен появится))) Развал не делал, хочу переобуться и на зимней поеду, нашел у себя в городе более-менее порядочные конторы. Делать буду обязательно, обязательно отпишусь!

Резина можешь сказать какая или это страшная тайна ???

Автор: terminator 3.10.2010, 3:10

Цитата: (betavit @ 30.9.2010, 20:32) Резина можешь сказать какая или это страшная тайна ???

Резина Toyo Garit G-4

Автор: terminator 8.12.2010, 11:00

Вообщем все по порядку. На диагностике ходовой выявились проблемы, поехал в ремонт. 1. Отремонтировали шаровые на обоих рычагах, выточили новые трубки, сделали разборными, теперь раз в полгода подкручивать, если вдруг начнет стучать; 2. Заменили линки стабилизатора, стучали ужасно, такое ощущение, что колеса отвалятся; 3. Поехал делать развал, вообщем отклонения были очень большими, одно колесо аж на 2 градуса было завалено .
После ремонта машина стала вести себя гораздо лучше, теперь по льду не приходится подлавливать. Сделали очень качественно, человек знакомый. С самого привоза авто был стук в рейке, по началу не такой сильный, сейчас больше. Мастер сказал, что ездить можно и со стуком, поэтому этот вопрос пока отложил. Сейчас хочу разобраться в странном гуле из-под передних колес. Чем выше скорость, тем громче и выше этот гул. Послушали подшипники, все вроде целое. Сошлись на мнении, что резина такая, хотя на летней было тоже самое. Буду весной брать новый комплект, и там уже посмотрю, останется гул или нет.

Автор: kongo 8.2.2011, 18:31

Цитата: (terminator @ 11.2.2010, 16:39) Резина Toyo Garit G4, а ловлю, как правильно подметил .=BVS=. Но есть тенденция: подруливать приходится активнее пропорционально нажатию педали газа. Уточню еще, что машина не летает на дороге, но и не ведет себя достаточно устойчиво, чувствуется дискомфорт при вождении, которого не должно быть, тем более на япономарках.

Обычно,такая "неуверенность" пропадает после стенда развала-схождения.на 110 можно руль отпускать и авто идет ровно по траектории!!!
(Я тоже раньше после замены резины и стоек грешил на все)

Автор: kongo 8.2.2011, 18:51

Цитата: (terminator @ 11.2.2010, 16:39) Резина Toyo Garit G4, а ловлю, как правильно подметил .=BVS=. Но есть тенденция: подруливать приходится активнее пропорционально нажатию педали газа. Уточню еще, что машина не летает на дороге, но и не ведет себя достаточно устойчиво, чувствуется дискомфорт при вождении, которого не должно быть, тем более на япономарках.

Обычно,такая "неуверенность" пропадает после стенда развала-схождения.на 110 можно руль отпускать и авто идет ровно по траектории!!!
(Я тоже раньше после замены резины и стоек грешил на все)

Автор: _LaSka_ 23.3.2011, 18:26

У меня тоже свежая машинка, летняя резина и к тому же голая! В сервисе сказали, что протектор не большой, но запас не много есть, можно еще покататься.
Единственное, по льду переодически ощущается занос! Вывод один-меньше ездить на подобном покрытии и выбирать резину по сезону

Автор: mischaperm 12.4.2011, 10:43

Если хотите разъяснить понятие "ловить" машину на трассе, то пересядте с пассо на калину!!!
Все познается в сравнении и Вам станет ясно что ловить ничего не надо ни на 100 ни на 150 км\ч:)

Автор: -=BVS=- 12.4.2011, 15:37

А чтобы узнать вкус говна его тоже обязательно попробовать надо?

Автор: mischaperm 14.4.2011, 10:59

Нет оно и извергает злавонный запах...