Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум владельцев Toyota Passo (Daihatsu Boon, Daihatsu Sirion) _ Ремонт своими силами _ Ремонт Задней Ступицы
Автор: VitaliyAv 9.9.2010, 23:39
Вот хочу выложить фото ступицы с которой пришлось повозиться, поставили 2 русских подшипника 204, 1 - двухрядный установили на внешнюю часть ступицы 2-ой рядный на внутреннюю и застопорили стопорным кольцом!!! Внутренняя обойма которая является элементом АВС переточилась , просверлили ступицу на свозь нарезали резьбу посадили на клей и законтрогаили!!! подсохнет поставлю и начну испытания на сколько хватит!!! Димон я забрал ступицу так что буду пробовать и на днях звякну тебе!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: VitaliyAv 11.9.2010, 0:56
Сегодня приступил к испытаниям!!! Установил изделие , и проехав ну просто наслождение нет никакого шума ,пробовал на скорости нагрузку на пожшипник 140 км/ч в поворот градусов 135 тольго звук шин!!!нагрузку пробовал в одну и в другую сторону!!! Пока рад, но незнаю на сколько этих подшипников хватит...... ещё покатаюсь и отпишусь по финансовым затратам на ремонт!!!
Если есть у кого предложения или вопросы пишите!!!!
Автор: Boonmobil 12.9.2010, 7:03
и как бнз элемента АБС? получаетсо на перед срабатывает а на зад нет? задок перед не обгоняет на мокрой поверхности при торможении в пол?
Автор: VitaliyAv 12.9.2010, 11:14
|
Почему без !!!!! Всё собрано как и было с датчиком и элементом АБС!!!
Автор: xRust 1.10.2010, 21:43
за фотки шпасиба
не сильна понятна канешна
чего там и где точили - ну факт того что доработке подлежит - уже гуд..
а нащщет подшипника 204-го открываем справочник Анурьева и шмотрим максимальные нагрузки машина 960 кг веса треть веса сидит на задней оси приблизительна 400 кг.. делим пополам на каждую полуось..
Автор: VitaliyAv 10.10.2010, 18:12
|
На счёт размеров по расточке постараюсь выпытать!!! Сам токарь сказал такие подшипники стоят на стонках и обороты там больше на порядок на машине будет нормально, вот сам после ремонта прошла 2000км нормуль пока рад, главное самому можно потом перебрать и поменять подшипники.....
По цене :
1)1500-2000 работа токаря, почемуто первый раз делал 1500 потом другую за 2000...
2)Болт с головки классики с моментом затяжки 70Hm 30руб
3)кольцо стопорное 10руб
4) подшипник рядный 45руб, двухрядный 210руб
Автор: Alexei-Makaroff 25.10.2010, 18:46
Подскажите размер подшипников пожалуйста...
Автор: xRust 27.10.2010, 17:20
|
я же сказал - справочник Анурьева (или еще какой либо другой справочник типа Гугл)
шмотрим ПОДШИПНИК №204 - думаю все размеры будут указаны к нему - или на авторынок со штангелем (ток не забыть что подшипник ДВУХРЯДНЫЙ) он разумеетцо отличаетцо от однорядного.... возмоно в ширину
Автор: VitaliyAv 12.11.2010, 12:29
|
|
|
|
Автор: rnlllat 17.11.2010, 15:33
Непонятно что держит то что на последних 3 фотографиях в подшипнике ? Болт с головки классики с моментом затяжки 70Hm 30руб-это ?
Автор: VitaliyAv 17.11.2010, 23:59
|
Да держит болт как было описано выше, часть вращающей ступицы просверлено сквозное отверстие и нарезана резьба и с наружней части законтрагаена с внутренней шайба с элементом АБС болт продевается через шайбу, тем самым шайба упирается на внутреннюю обойму подшипника. Для эффективности можно концовку резьбы промазать клеем!!!
Я отдавал деталь токарю подробности работы каждый специалист раскрывать не хочет ,что было возможным то и сфоткал!!!
Откатал на ступице порядка 6-7тыс пока нареканий нету!!! но даже если и будет поменять подшипники не проблема!!!
Если что-то не понятно прочтите тему вопросы и коментарии заново!!!! УДАЧИ!!!
Подшипники 204 (6204)рядный
236204 двухрядный (такой стоит на моей ступице)
436204 двухрядный для больших нагрузок думаю сами выбирете для себя!!!!
ну если не будет двухрядных поставьте 3 - однорядных, есть какой-то аналог 204 он уже и можно его поставить третьим!!!!
Автор: Максот 15.2.2011, 15:12
Можешь пошагово пояснить, что деать нужно. Я ступицу снял, но она завольцованная и вертел ее вертел, не могу понять какбы ее разобрать, не сломав!!))))) Как ее развольцевать или это сможет сделать сам токарь, Вы ему ступицу отдавали в сборе и разбирали ее?
Автор: demon_36 16.2.2011, 9:17
|
отдавале в сборе, а он сам ее разбирал, самостоятельно не получится
Автор: Максот 4.3.2011, 13:11
Я что-то не понял, двухрядный подшипник идет с маркировкой 1204, у него размеры 20х47х14, такие же как и у 6204-однорядного. Однорядный ситоит 45 руб. все правильно, но подшипник 236204, как Вы указали "двойной однорядный" с размерами 20х47х28, по идее, как на фото они разные, то есть получается двойной 236204 и однорядный, но стоит двойной дороже в районе 660 рублей штука. Так какой нужен двухрядный "1204" (20х47х14) или все таки двойной однорядный 236204 (20х47х28)?!))))
Автор: Максот 4.3.2011, 13:14
Да и еще, мне предлогают открытые, а у вас они закрытые это важно?!
Автор: VitaliyAv 7.3.2011, 21:06
|
Подшипники все закрытые!!!!! двухрядный брал первый 190р, второй 210р мужик фишку прохавал и на 20р накинул!!! 660р это круто!!!
нужны оба подшипника тот что двухрядный ставиться наружу рядный во внутрь, чтобы голову не ломать можно поставить три рядных глубина ступицы позволяет!!!! и цена меньше.
Вроде описано понятно ,но если какието вопросы возникнут постараюсь ответить, на машине катаюсь проблем со ступицей нету!!!!
Автор: A-lexus 22.3.2011, 23:26
Позвольте продолжить тему своими размышлениями, чтобы не плодить темы-двойники.
Итак... появился пациент 2005 года. Сказать, что задние ступицы шумели - это скорее скромно промолчать. Люфт был такой, что при вывешенном колесе его ход вправо-влево-вверх-вниз составлял около 5-7 мм с краю баллона. Представьте, как машина "виляла" кормой. Больше 100 км/ч, думаю, страшно было ехать, сам на пробовал, но друга бесил еще и постоянный гул. Прочитав эту тему - сняли обе ступицы. Высверлив большим (d 35 mm) сверлом развальцовку с внутренней стороны ступицы естественно разобрали. Синие шары подшипников, распавшийся на молекулы сепаратор, раковины на рабочих поверхностях вала (крестовина) и обоймы (сам корпус ступицы) - все говорило о том, что этот узел умер еще тысяч 15 назад.
Нашли умного инженера закалки СССР, показали фото, рассказали принцип, попросили сделать так-же - убедил, что риск большой оставить колеса на вираже. И причин несколько.
1. 204 подшипник хоть и рассчитан на большие обороты, но совершенно непригоден для эксплуатации, когда внутреннюю обойму пытается вырвать ось ступицы (на повороте), а внешняя закреплена держится за кузов автомобиля.
2. Уменьшение диаметра оси крестовины до 20 мм да еще и с отверстием под болт (d12) ослабляет прочность этой оси в 3,4 раза по сравнению с первоначальной (кому интересно рассчитать самому - могу написать формулу расчета прочности)
3. Стопорное кольцо - не самый лучший вариант для удержания подшипников на поворотах.
Исходя из всего этого (достаточно на мой взгляд) и принимая во внимание богатый опыт конструирования узлов и агрегатов автомобиля нашего главного инженера, процедуру восстановления ступицы уважаемым автором темы было решено немного изменить.
Разборка, очистка и подготовка - традиционна. Был найден очень интересный подшипник, 2007105 (специалисты читают как "два миллиона семь сто пять"), он же 6-2007105А, он же 32005Х (по какой то классификации).
|
Как видите, подшипник роликовый, упорный. d=25 (а не 20, как у 204), D=47 (как у 204), Т=15,4 (почти как у 204).
Принцип - проточить ось (крестовина) с 28 мм текущего диаметра до 25 мм. Проточить корпус под внешние обоймы для двух подшипников, поставить их друг к другу зеркально и повторить принцип работы подшипников задней оси переднеприводных ВАЗ. Вот такой чертеж нарисовал для токаря
|
Подшипник стоит 140 рублей/штука. Фото по сборке - завтра
Автор: A-lexus 22.3.2011, 23:38
комментарии по чертежу:
Красным цветом отрисована ось (срез вдоль оси)
голубым цветом отрисован корпус ступицы (срез вдоль оси). Работы проводятся на его внутренней поверхности.
черным цветом отрисована шайба (срез вдоль оси). Она обеспечит закрепление оси, прижимаясь к внутренней обойме внутреннего подшипника.
размеры в мм, десятые доли значения не имеют (кроме диаметров).
Весь этот бутерброд соберется в один узел и скрепится болтом и гайкой (болт тоже с большим моментом, с головки Нивы, гайка - с большим моментом с головки Волги), а регулировка подшипников будет производиться гайкой даже не снимая заднего колеса
Без работы токаря себестоимость материалов на 2 ступицы составила:
4 подшипника - 560 рублей
2 болта - 70 рублей
2 гайки - 20 рублей
2 контршайбы - 20 рублей
Автор: Volan 23.3.2011, 21:07
|
изначально тема была ремонт задней ступицы на 1,3литра
у тебя в профиле стоит 1литр
ступицы на них разные, про 1литр писали, что ступицу разобрать нереально
вопрос - какую ступицу ты чинил?
Автор: A-lexus 23.3.2011, 23:29
|
Вы немного погуглите форум или Exist на худой конец.
Задние ступицы одинаковые у любого из наших двигателей, но разные у разных вариантов привода.
У полноприводных версий ступица разборная и подшипник в неё заказать можно отдельно.
У переднеприводных - неразборная. Собственно речь в ЭТОЙ теме про ПЕРЕДНЕПРИВОДНЫЕ варианты автомобилей.
Ответ - я чинил(-ню) заднюю ступицу(-цы)
Автор: Лександер 23.3.2011, 23:33
на чертеже нет элементов АБС......как дела с ними обстоят????
Автор: A-lexus 23.3.2011, 23:46
|
Действительно, на чертеже нету, но...
там есть шайба, толщина 3 мм, диаметр 40. Она, по моим расчетам, и будет упираться во внутреннюю обойму внутреннего подшипника, тем самым стягивая всю конструкцию. Вот к этой шайбе и будет приварен 3-6 точками стакан элемента АБС. Все высоты расчитаты так, чтобы элемент АБС выходил на ту же высоту, что и у оригинальной ступицы. На фото будет видно. После токаря и пробной сборки выложу фотоотчет. Потерпите с вопросами еще денек, токарь занят (к сожалению не ступицами), не сделал еще. На фото будет все понятно.
Автор: A-lexus 29.3.2011, 11:29
упадок производства и убитое оборудование не позволили сделать операцию по проточке элементов ступицы в адекватные сроки. У всех трех токарей есть станки, но 195.... годов, патроны бьют сильно (от 0.1 до 0.3). Нашли один современный станок, токаря к нему, но занят еще сильнее, чем предыдущие...Все затягивается
Автор: Лександер 29.3.2011, 20:59
я бы уже занялся сам токарными работами (токарь есть), и поппутный вопрос - как снимается задняя крышка с датчиком?
Автор: A-lexus 29.3.2011, 21:48
|
Я бы тоже занялся сам, но нет станков.
Крышка датчика АБС (кожух) снимается тонкой отверткой+молоточек. Одета как жестяной стаканчик сзади.
Итак....Случилось счастье.
Выточили. Собрали.
Про идею с коническими роликовыми подшипниками написано выше. Как оказалось на практике, с одним размером я ошибся в миллиметр. Это поняли при сборке. После фотографий - комментарии по исправлению этого размера.
Разборка:
|
|
|
|
Автор: A-lexus 29.3.2011, 21:54
Сборка после токарных работ:
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор: A-lexus 29.3.2011, 22:02
ВНИМАНИЕ!!!
В отличии от автора темы в этом способе ремонта есть один большой и существенный момент!!!!!
Во-первых - гайку тянуть сильно нельзя. Почему - ответ очевиден, можно зажать подшипники.
Во-вторых - стопор, что я придумал и поставил под гайку НЕ ЗАЩИЩАЕТ от самопроизвольного раскручивания всей конструкции. Объяснять на пальцах не буду, но если не законтрогаить её (или приверить гайку к болту в итоге, как сделали мы) - одна рано или поздно отвернется. Так получилось при сборке второй ступицы.
ПОВТОРЮ!!! От этого может зависеть ваша жизнь и жизнь окружающих!!!
100%-но зафиксировать гайку на болту!!!
И вообще, это не руководство к действию, а всего лишь ДРУГОЙ способ "доездить" до лучших времен. Причем постоянно контролируя состояние всего узла.
Ответ на вопрос - как быть с АБС - тоже на фото. Приварен стакан к заранее выточенной прижимной шайбе.
Размеры исправлю на чертеже, но уже завтра
Автор: A-lexus 30.3.2011, 21:57
|
примерно так:
|
и это не мы её так "покоцали", это предыдущий "ездок"
Автор: A-lexus 30.3.2011, 22:00
Итак, в окончание темы по ремонту задней ступицы.
Сегодня придумали самое простое и надежное решение - контрагайка и шплинт.
|
Завтра - установка на авто
Автор: Лександер 31.3.2011, 7:45
|
когда размеры на чертеже будут новые?
Автор: A-lexus 31.3.2011, 20:56
|
хотел изменить глубину посадки внутреннего подшипника, увеличить на 3 мм, ну или сблизить его с внешним на те же 3 мм, но сделали проще. чертеж останется без изменений.
Пришлось переделать крепление корзины элемента АБС к шайбе, потому что она, корзина, слишком сильно выступала с обратной стороны, на 12 мм от края ступицы. Этого оказалось много, при таком вылете корзина цепляется за крышку датчика при сборке. В итоге тоже приварили, ту же корзину, но сточив на наждаке 3 мм с нижнего края, на фото отметил что именно.
После установки сегодня и тест-драйва - ощущения крайне положительные. Никаких шумов, никаких люфтов, ничего не греется, все надежно.
|
Автор: A-lexus 10.4.2011, 17:11
пробег - 1000 км. Хозяин - в шоке от тишины, рад до беспамятства.
Одним словом - пока полет нормальный
Автор: Лександер 10.4.2011, 18:29
собрал сегодня "свою" ступицу, расточенную по вашим чертежам.
пробная поездка......ТИШИНА :-)
НО!!!! загорелся значок АБС :-(
буду разберать....помотрю в чём дело....
есть мнения? предположения?
Автор: A-lexus 10.4.2011, 18:39
|
Есть. Скорее всего корзина теперь не достает сам датчик. Можно датчик чуть больше (мм на 2) утопить в корпус по направлению к подшипникам. Конструкция позволяет. Коды АБС считайте, там видно будет
Автор: Лександер 10.4.2011, 18:50
как считать КОДЫ?
корзину поставил, как на "оригинале"..........тут ошибки быть неможет! корзина стоит на своём месте.
как ставил отпишусь позже...
Автор: Лександер 10.4.2011, 19:31
разобрал .........нашел причину......слетела "корзина" :-(
щас соберу и буду тестировать.
Автор: A-lexus 10.4.2011, 21:41
|
Все будет работать!
Поздравляю.
Гайку закрепили шплинтом надеюсь? на конических подшипниках собрали?
Автор: Лександер 11.4.2011, 7:10
|
Собрал всё по вашим чертежам.....но думаю надо немного усовершенствовать.
внутрений подшипник, надо "сажать" глубже на 5мм ....ИМХО.
Автор: MapuXyaH 4.6.2011, 12:23
Народ а от Тойоты ББ случаем не подходит ступица?
Автор: VitVik 4.6.2011, 14:22
|
Похоже что идентичны, только вот смысл.
Цена оригинала точно такая же или известны аналоги?
Автор: scherbakov75 15.6.2011, 19:16
Мужики как ведёт себя ступица, сколько пробег. Спасибо.
Автор: demon_36 16.6.2011, 7:54
|
пробег уже около 15 тысяч, полет нормальный. Все прекрасно.
Автор: scherbakov75 21.6.2011, 18:52
Подкажите пожалуста, ступицы взаимозаменяемы, или нет??? Дайхатсу бун-передне приводный.
Автор: VitaliyAv 22.6.2011, 0:29
|
да конечно изменений точно нету вынуск 2004-2006 г!!!
Автор: CreaterKm 17.8.2011, 17:28
Первый вариант конструкции стал похож на ступицу от ВАЗ 2110 )
там тоже подшипник стопорным кольцом держится...
и подшипник тоже двурядный...
Автор: scherbakov75 27.8.2011, 16:02
Где можно купить закрытый подшипник 2007105 в магазине сказали что закрытых роликовых не бывает. Немного как разобрать ступицу: расточить развольцовку сзади хотя бы наполовину потом можно сбить пробоем и молотком. Для того чтобы проточить ступку советую отнисти кузнецу в горно что бы нагреть ее, ослабить метал, потом все точится как по маслу,а иначе резцы не берут.
Автор: Адександр Медиевский 28.10.2011, 18:08
|
Ребята из краснодара родственник делает ступицы , цена 2т.р за работу +350р детали, но есть одно но ,быстро в один день не получится т.к. много основной работы, есть 2 варианта дать вашу ступицу и ждать около до недели или найти б/у и не париться о времени, если у кого есть поломанная деталь и не жаль ее отдать , что б следующие люди не ждали, а меняли свою старую на другую починенную, или куплю поломанную недорого.....кстати деталь не нагревают для ослабления т.к оборудование позволяет ДЕЛАЕТ ТОКАРЬ СО СТАЖЕМ...(СССР)
ДЕТАЛИ ТАКИЕ ЖЕ КАК У LAZA
ДВА КОНИЧЕСКИХ ПОДШИПНИКА
1 БОЛТ ОТ ГОЛОВКИ НИВУ ИЛИ ЖИГУЛИ . ДВЕ ГАЙКИ ПОДЛИННЕЕ . ОДНА ШАЙБА ВНУТРЕННИЙ ДИАМЕТР ПОД БОЛТ ВНЕШНИЙ 20-25
Т.-8918-3457438 САША
Автор: Akim 5.9.2012, 11:16
каким ключом снимать ступицу??? там болты звездочкообразные
Автор: Антон18 5.9.2012, 14:37
Купите у меня ступицу в сборе с датчиком абс,подшипник там под замену.
Автор: Akim 5.9.2012, 14:45
купил ключик звездочкообразный .цена 70р. пойду откручивать 
ступицу
Автор: Чип 11.6.2013, 10:32
|
Какой пробег после ремонта? И как ведет себя ступица?
Автор: lancelot2009 17.8.2013, 4:17
|
цена вопроса ???
Автор: Антон18 18.8.2013, 0:19
500 рэ, 89127654616
Автор: geologmen 20.10.2014, 17:05
http://i-fotki.info/17/402d9711ce705f88dbefde2b95a46d665c7f71196469830.jpg.html
Друзья, продам две ступицы б/у, задние от переднеприводного PASSO. Ступицы только для Ваших эксперементов, я про токорей и иной колхоз. Цена 1000 рублей за две штуки (с двух колес) + почтовые расходы по тарифам почты России. Кого заинтиросовало пишите geologmen@gmail.com
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)