Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум владельцев Toyota Passo (Daihatsu Boon, Daihatsu Sirion) _ Обслуживание и эксплуатация _ Штатный Иммо И Сигналка?

Автор: rodik 5.11.2009, 16:58

Всем привет!
У меня вопрос. Есть штатный иммо, не знаю как поступить с сигнализацией? У кого такая комплектация машины и кто как поступил?
Есть варианты:
1. Оставить все как есть. плюсы: не тратить денег. минусы: нет автопрогрева, дистанционного завода, нет кричалки т.е. могут снять зеркала, габариты, колеса и т.д.
2. Поставить замок на рулевую колонку. Плюсы: спать теперь можно крепче. минусы: трата денег, нет автопрогрева, дистанционного завода, нет кричалки т.е. могут снять зеркала, габариты, колеса и т.д.
3. Поставить дешевую сигу с автозаводом, обходную систему штатного иммо, доставить другой иммо. плюсы: вроде как есть защита. минусы: трата денег.
4. Постасить несканирующуюся сигу типа Сталкера и штырь в рулевую колонку. плюсы: защита. минусы: куча бабок!

У кого как? Увидел штатный иммо -- обрадовался, теперь уже не знаю, мож лучше что бы его и не было, проблем бы тогда меньше...

Автор: Laz 5.11.2009, 17:30

Автозапуск не сделать без второго чипа. Или хоронить первый, но терются все функции штатного иммо.

Автор: rodik 6.11.2009, 15:23

Согласен, что нужно хоронить второй чип в машине. Но вот не согласен, что теряются функции штатного иммо. Он ведь никуда не девается. Вот если сигналнку сосканили, тогда, согласен теряются sad.gif Но есть выход поставить Блэк-бак или что-то вроде того.

Автор: Laz 6.11.2009, 15:39

Если хоронить чип, то не теряются. Но не знаю можно ли именно сам чип, который лежит в карточке. Форумчанину делали в Красноярске копию чипа. Если похоронить карточку, то будет как у девочки в соседней теме. Не будет работать закрытие машины с кнопки на двери и постоянно разблокирована ручка зажигания. Правда ей там что-то сделали с ручкой, но что-толком не известно. Ну и при замерзании батарейки иммо потеряет чип.

Автор: rodik 6.11.2009, 16:18

Не было и мысли хоронить карточку. Она отвечает за KEY FREE SYSTEM. если ставить сигу и хорошить чип, то тока тот что идет с ключом. У него нет никакой батарейки и зима ему не страшна. А карточка останется в кармане выполнять свои прямые обязанности.
К тому же, если вся система начнет глючить как у девушки в соседней теме и двигатель дистанционно не заведется (ну там антенна отойдет или еще что... ) то придя с карточкой в машину, она заведется руками.

Автор: Laz 6.11.2009, 18:46

Если у тебя есть карточка и ключ чипованный, то плиз-
1. Выложи фото ключа с пары ракурсов, добавлю на свой сайт о Пассо.
2. Проверь БЕЗ карточки рядом-какие функции можно сделать с чипованным ключом. Т.е. можно ли открыть машину только с ключом в кармане, моно ли запустить открытую машину не вставляя ключ в ручку заводки, а имея его просто в кармане? При этом карточка должна быть далеко.

Автор: rodik 7.11.2009, 13:49

чипованный ключ - самый обыкновенный. Точно такой же как и запасной в чип-карточке только у него голова пластиково-черная.

Чипованным ключом можно тока завести машину. Ни открыть двери с кнопки, ни завести без ключа (если чип-ключ в кармане, а чип-карточка дома) -- нельзя. Если вставить болванку в зажигание и поднести чип-ключ, то можно завести болванкой.

На фото синенькая штучка -- просто пластмаска rolleyes.gif


 

Автор: Laz 7.11.2009, 15:50

А нафига ж тогда комплектуется машина чип ключом? Если им нельзя ничего делать? Т.е. если карточки нет в машине, то чип ключ НЕ может разблокировать ручку зажигания, если его туда не вставлять?
Т.е. без карточки он запускает машину если его вставить в замок зажигания. Тогда замок разблокиркется и машина заводится, т.е. еще и иммо на запуск разблокируется. Так?

Автор: rodik 7.11.2009, 16:00

Именно так.
Машина комплектуется чип-ключом, что бы открыть двери ключом, вставить ключ в зажигание, завести, и поехать.
Полагаю в ключе стоит тот же иммо что и в карте, тока в карте он активный (с батарейкой), а в ключе пассивный.
И еще есть понятие мастер-ключ, с помощью него можно создавать новые ключи (прописывать их в бортовой компутер), тока я пока не знаю как..
.

Автор: -=BVS=- 8.11.2009, 10:51

Цитата:
(rodik @ 7.11.2009, 17:00) *
Именно так.
Машина комплектуется чип-ключом, что бы открыть двери ключом, вставить ключ в зажигание, завести, и поехать.
Полагаю в ключе стоит тот же иммо что и в карте, тока в карте он активный (с батарейкой), а в ключе пассивный.
И еще есть понятие мастер-ключ, с помощью него можно создавать новые ключи (прописывать их в бортовой компутер), тока я пока не знаю как..
.


Чипы не бывают активными и пассивными. Они все одинаковые - твёрдотельные, и работают только при облучении.

Автор: Laz 8.11.2009, 12:22

Логично ты прав, но как тогда обьяснить тот момент, что вынутый чип из карточки никак не хочет открывать дверь машины, но позволяет завести машину болванкой при поднесении чипа к ручке зажигания?
Возможно конечно, что в двери стоит только приемная антенна, но чего там тогда чип излучает при наличии батарейки в карточке? И как он работает при поднесении его к ручке зажигания?

Автор: rodik 8.11.2009, 14:02

Цитата:
(Laz @ 8.11.2009, 18:22) *
Логично ты прав, но как тогда обьяснить тот момент, что вынутый чип из карточки никак не хочет открывать дверь машины, но позволяет завести машину болванкой при поднесении чипа к ручке зажигания?
Возможно конечно, что в двери стоит только приемная антенна, но чего там тогда чип излучает при наличии батарейки в карточке? И как он работает при поднесении его к ручке зажигания?


Вот-вот! Про это я и говорил! Я разбирал карточку, да действительно, чип представляет из себя твердотельное тело без всяких наружных контактов и никак не связан с батарейкой визуально. НО! кто-то писал, что вынутый из карточки, он теряет свои дистанционные свойства и работает только при поднесении к антенне. А так же имеется чип-ключ который работает ТОЛЬКО в непосредственной близости замка зажигания. Вот по этому я и назвал "активный" и "пассивный" иммо.

Автор: valery26 8.11.2009, 16:07

Цитата:
(-=BVS=- @ 8.11.2009, 13:51) *
Чипы не бывают активными и пассивными. Они все одинаковые - твёрдотельные, и работают только при облучении.

В чипы при изготовлении устанавливают маленький (микро) аккумулятор.
Срок годности которого до 20 лет. Где-то в инете встречал.
Его подзарядка от антенны иммо.
Сильно не пинайте, это не я придумал. Где-то было на сайтах про иммобилайзеры.
Так что они можно сказать активны.

Автор: Катенок 8.11.2009, 18:27

Сегодня поробовали запитать иммо от аккумулятора, ято-то случилось с нагрузкой, и похоже он сгорел (машина перестала заводиться). Может кто знает, есть ли в этой микросхеме предохранитель? Может в книжке что-то про это сказано?

Автор: Laz 8.11.2009, 19:26

Вы подали на карточку 12 вольт с аккумулятора? Круто! Если это так, то считайте что вы убили карточку. Насчет предохранителя-маловероятно, что он там есть. При таких номиналах батареек его не ставят. Единственно, что, если дай бог, сгорел диод защиты от перополюсовки, но и то-это сможет найти только спец по радиоэлектронике......

Какой ИДИОТ вам его запитал от аккума машины? Или он пытался его запитать через стабилизатор? Все претензии этому "кулибину"!

Автор: СергейКраснодар 9.11.2009, 0:08

писали же не стоит эксперементировать

Автор: rodik 9.11.2009, 1:36

Даааа... дела....

А карточку через сопротивление питали или на прямую? Даже если сгорела электроника карты, то чип, должен был остаться целым и машина ДОЛЖНА заводиться при близком поднесении к замку зажигания. Визуально чип в карте не имеет никаких электрических цепей.

Автор: Катенок 9.11.2009, 12:25

Это делал электрик, я так понимаю что через сопротивление, уменьшали нагрузку с 12 до 3. Если сделать копию чипа-то машина будет заводиться? И может кто знает, где это сделать в красноярске?

Автор: Gravite 9.11.2009, 12:44

Мне делали в крае, вечером скину телефон и адресок, просто я щас на работе. Стоит это дело 3 рубля

Автор: rodik 9.11.2009, 13:44

Цитата:
(Катенок @ 9.11.2009, 18:25) *
Это делал электрик, я так понимаю что через сопротивление, уменьшали нагрузку с 12 до 3. Если сделать копию чипа-то машина будет заводиться? И может кто знает, где это сделать в красноярске?


Попробуй вытащить чип из карты (маленькая черная хреновинка). вставь в замок зажигания болванку (тоже из карты), поднеси чип как можно ближе к основанию замка зажигания так, чтобы чип касался ключа и пробуй заводить. если не получится, то как ты хочешь что бы тебе сделали копию? для копии, вроде, тоже нужен работающий оригинал, мне так сказали в автосервисе, но я могу ошибаться.

Автор: Gravite 9.11.2009, 14:43

Вот телефон 253-29-79 позвони, сделают тебе копию или в иммо новый ключ пропишут. Адрес к сожалению не помню знаю что это в Северном районе ул. вроде святлогорская, вообщем позвони, они скажут куда подъехать

Автор: xRust 9.11.2009, 14:46

машинки эти бывают без иммобилайзера с яппии ?

Автор: -=BVS=- 9.11.2009, 14:50

Цитата:
(rodik @ 8.11.2009, 15:02) *
НО! кто-то писал, что вынутый из карточки, он теряет свои дистанционные свойства и работает только при поднесении к антенне. А так же имеется чип-ключ который работает ТОЛЬКО в непосредственной близости замка зажигания. Вот по этому я и назвал "активный" и "пассивный" иммо.


Всё верно. Чип имеет радиус действия 10-15см, но никто не мешает самой карте опрашивать его и передавать сигнал с чипа на расстояние действия карты (можете поэкспериментировать достав метку из карты и найдёте сами то расстояние при котором карта потеряет метку и станет эквивалентна просто брелку-ключу) Этим же пользуются различные обходы иммо которые сканируют метку в одном месте при помощи антенны а потом передают на другую излучающую антенну код.

Если вас волнует почему чип перестаёт действовать при вынимании из карты - он этого не делает, просто антенна в карточке перестаёт видеть чип и не может передать данные о нём в машину.

Таким образом карточка отличается от ключа чипованного только тем что может самостоятельно при помощи батарейки в пульте транслировать код чипа на антенну находящуюся под панелью приборов позволяя машине отключить иммо и позволить открыть двери, повернуть ручку замка зажигания.
Если отключить кнопку на ручке двери - уже не сможем открыть двери без ключа.
Если отключить магнит в замке зажигания - не сможем повернуть без ключа.

У меня одна проблема - в машине под обивкой между передних сидений стоит антенна которая постоянно работает опрашивая имеющиеся в округе карты в надежде получить метку и отключить эту заразу нельзя т.к. она напрямую зацеплена в ECU, а т.к. она постоянно ищет карту - сажает аккум.

Автор: rodik 9.11.2009, 14:53

Цитата:
(Gravite @ 9.11.2009, 20:43) *
Вот телефон 253-29-79 позвони, сделают тебе копию или в иммо новый ключ пропишут. Адрес к сожалению не помню знаю что это в Северном районе ул. вроде святлогорская, вообщем позвони, они скажут куда подъехать


Тебе когда делали копию, оригинальный чип-ключ использовался? Или они так просто, подошли, воткнули и прописали новый чип-ключ? Если так, то какая это нахрен безопасность??? если любой может взять и прописать себе парачку чипов у тебя в машине?? mad.gif

Автор: -=BVS=- 9.11.2009, 15:20

Цитата:
(rodik @ 9.11.2009, 15:53) *
Тебе когда делали копию, оригинальный чип-ключ использовался? Или они так просто, подошли, воткнули и прописали новый чип-ключ? Если так, то какая это нахрен безопасность??? если любой может взять и прописать себе парачку чипов у тебя в машине?? mad.gif


Достаточно иметь приспособу и прописывание меток сведется к нажатию 1 кнопки.


Автор: rodik 9.11.2009, 15:39

Цитата:
(-=BVS=- @ 9.11.2009, 20:50) *
Всё верно. Чип имеет радиус действия 10-15см, но никто не мешает самой карте опрашивать его и передавать сигнал с чипа на расстояние действия карты (можете поэкспериментировать достав метку из карты и найдёте сами то расстояние при котором карта потеряет метку и станет эквивалентна просто брелку-ключу) Этим же пользуются различные обходы иммо которые сканируют метку в одном месте при помощи антенны а потом передают на другую излучающую антенну код.

Если вас волнует почему чип перестаёт действовать при вынимании из карты - он этого не делает, просто антенна в карточке перестаёт видеть чип и не может передать данные о нём в машину.

Таким образом карточка отличается от ключа чипованного только тем что может самостоятельно при помощи батарейки в пульте транслировать код чипа на антенну находящуюся под панелью приборов позволяя машине отключить иммо и позволить открыть двери, повернуть ручку замка зажигания.
Если отключить кнопку на ручке двери - уже не сможем открыть двери без ключа.
Если отключить магнит в замке зажигания - не сможем повернуть без ключа.

У меня одна проблема - в машине под обивкой между передних сидений стоит антенна которая постоянно работает опрашивая имеющиеся в округе карты в надежде получить метку и отключить эту заразу нельзя т.к. она напрямую зацеплена в ECU, а т.к. она постоянно ищет карту - сажает аккум.


Т.е. открытие дверей с кнопки нельзя более считать безопасным? ведь переданный картой по радиоканалу код иммо может быль легко записан сканером и воспроизведен потом? Карта не передает считанный сигнал с чипа на расстояние (как ты сказал) действия карты. Так как двери открываются с карты на много метров, а с кнопки на двери в метре уже не открываются.
И может быть тогда ты знаешь принцип действия иммо и карты? как происходит запрос, ответ, диалог (если он есть)? постоянно ли карты опрашивает метку и передает ее в эфир разряжая батарейку? или тока по запросу?

Автор: rodik 9.11.2009, 15:45

Цитата:
(-=BVS=- @ 9.11.2009, 21:20) *
Достаточно иметь приспособу и прописывание меток сведется к нажатию 1 кнопки.



Тогда почему мне в автосервисе сказали, что пропишут мне новую метку за 3500р. при наличии мастер-ключа и доков на машину? По твоим словам, можно ведь и без оригинального ключа прописать, не подскажешь?

Автор: Lёxa 9.11.2009, 16:01

Цитата:
(xRust @ 9.11.2009, 17:46) *
машинки эти бывают без иммобилайзера с яппии ?

Да, у меня его нет preved.gif

Автор: Катенок 9.11.2009, 18:17

Я что-то перестала понимать sad.gif Почему тогда без брелка иммо машина не заводится, когда при этом чип находится в обходе сигналки?

Автор: Gravite 9.11.2009, 18:41

rodik
не все так просто, они сняли блок иммо, карточку и ушли к себе в офис, прописывать или копию делать, не знаю не спрашивал.

Автор: Gravite 9.11.2009, 18:42

rodik
не все так просто, они сняли блок иммо, карточку и ушли к себе в офис, прописывать или копию делать, не знаю не спрашивал.

Автор: rodik 10.11.2009, 3:14

Цитата:
(Катенок @ 10.11.2009, 0:17) *
Я что-то перестала понимать sad.gif Почему тогда без брелка иммо машина не заводится, когда при этом чип находится в обходе сигналки?


В обходчике, чип срабатывает только при дистанционном заводе авто. Если и при этом машина не заводится, то с обходчиком что-то не так.

Автор: rodik 10.11.2009, 3:16

Цитата:
(Gravite @ 10.11.2009, 0:42) *
rodik
не все так просто, они сняли блок иммо, карточку и ушли к себе в офис, прописывать или копию делать, не знаю не спрашивал.


Т.е. оригинальный чип все таки был необходим? Не боишься, что они себе тоже пару копий твоего ключика сделали?

Автор: Gravite 10.11.2009, 8:49

rodik
Да пусть хоть десять копий сделали, я же уже не в красноярске

Автор: xRust 10.11.2009, 8:54

Цитата:
(Lёxa @ 9.11.2009, 18:01) *
Да, у меня его нет preved.gif

да блин - я бы хотел бы чтоп был - хотя точно сказать не могу - может проще сигналку воткнуть будет. rolleyes.gif
а пока я свои методы сделал - пока сам не подойду к машинке хрен заведецо.

Автор: rodik 10.11.2009, 12:32

Цитата:
(xRust @ 10.11.2009, 14:54) *
да блин - я бы хотел бы чтоп был - хотя точно сказать не могу - может проще сигналку воткнуть будет. rolleyes.gif
а пока я свои методы сделал - пока сам не подойду к машинке хрен заведецо.


да вот не понятно, что лучше. Так как иммо штатный, про него много кто знает и документации написано много. Он не позволяет машину дистанционно заводить,
а это ой как надо! И аккуму иммо сажает постоянно на свои антенны.

Автор: Laz 10.11.2009, 14:22

Цитата:
(rodik @ 10.11.2009, 13:32) *
И аккуму иммо сажает постоянно на свои антенны.

Вот это как то верится слабо. Не замечено на моей машине. Да и в принципе не должно быть такого.
Во всяком случае зимой без подзарядке в полухолодном гараже у меня Ниссан с такой же системой стоял 10 дней и только тогда аккум сел до 11 вольт, но там еще и GSM сигналка стоит.
На Пассике больше двух дней еще не было без заводки, но думаю что тоже не менее чем за неделю может посадить, если посадит.

Автор: Катенок 10.11.2009, 14:24

Достали чип из обходчика, подносили к зажиганию, но машина все равно не заводится sad.gif Это что-то с компом?

Автор: Laz 10.11.2009, 15:43

Цитата:
(Катенок @ 10.11.2009, 15:24) *
Достали чип из обходчика, подносили к зажиганию, но машина все равно не заводится sad.gif Это что-то с компом?

А ключ железный в это время вставлен был в зажигание?

Автор: rodik 10.11.2009, 15:48

Цитата:
(Катенок @ 10.11.2009, 20:24) *
Достали чип из обходчика, подносили к зажиганию, но машина все равно не заводится sad.gif Это что-то с компом?


а что за чип был в обходчике, откуда он? Чип из карты достали, его пробовали? Если вы экспериментировали только с картой, то с бортовым компом врядли что могло случится.

Автор: Laz 10.11.2009, 16:25

Цитата:
(-=BVS=- @ 9.11.2009, 16:20) *
Достаточно иметь приспособу и прописывание меток сведется к нажатию 1 кнопки.


Похоже это не для нас. Опять же только европейцы и то не все.
Вот прямая ссылка http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.17647

Автор: Катенок 10.11.2009, 17:43

Ключ железный не вставляли в зажигание. Тем более с машиной ключа никакого не шло, этот мы недавно сделали по личине замка двери...Имело ли смысл такой вставлять?
Чип был из карты, пробовали подносить его к зажиганию, но машина не реагирует..

Автор: Laz 10.11.2009, 17:56

Если чип вынут из карточки или карточка без батарейки (сломана), то для разблокирования замка зажигания и дальнейшего запуска необходимо вставить железный ключ в зажигание и поднести чип как можно ближе к замку зажигания, там даже метка есть.
А у тебя что-в карточке ключа железного не было? Он там должен быть вставлен заподлицо.

Автор: Катенок 10.11.2009, 18:42

не было, и судя по сломанной пластмасске его оттуда выдернули.

Автор: Laz 10.11.2009, 19:02

Тоскливо. Ключ там видимо контакты замыкает и возможно помогает антенне чипа....

Автор: -=BVS=- 10.11.2009, 20:36

Цитата:
(Laz @ 10.11.2009, 17:25) *
Похоже это не для нас. Опять же только европейцы и то не все.
Вот прямая ссылка http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.17647


Это про всех у кого используется метка 4D.
Неважно европеец это, японец или африканец. Протокол стандартный, устройства тоже.
Тип нашей метки можно найти в интернете по маркировке чипа.

Автор: Laz 10.11.2009, 21:14

А у меня на чипе вообще никакой маркировки нет. Увы...

Автор: rodik 11.11.2009, 7:48

Цитата:
(Laz @ 11.11.2009, 3:14) *
А у меня на чипе вообще никакой маркировки нет. Увы...


Я у себя тоже не видел никакой маркировки, тупо черная и все!

Автор: sanygin 9.2.2010, 18:21

День добрый, нужен совет профессионалов или людей знающих!

Суть проблемы:(устанавливаю сигнализацию StarLine B9)

На щитке приборов нахожу повороты (провода зелёный и зелёно-чёрный), нахожу опознавание дверей (бело-голубой), генератор (бело-красный) и на замке зажигания разрываю цепь стартера.
Далее ставлю транспондер (модуль обхода иммобилизация) и прячу ключ с чипом в него. Сигнализация заводит авто (автозапуск) два раза и перестаёт подавать признаки жизни (не реагирует). Достаю обратно ключ с чипом из транспондера и пытаюсь завести машину просто родным ключом с чипом результат нулевой (даже не могу провернуть ключ).

Конечный результат:
С карты машина заводиться, поворачивается замок зажигания, а вставляю ключ с чипом замок не проворачивается и на щитке постоянно мигает иммобилайзер, складывается ощущение что не видит чип в родном ключе.

Проверил сканером, выдаёт ошибку B2796 - Вставлен незарегистрированный ключ.
Возможные неисправности:Ключ
Усилитель транспондера
Блок управления системой иммобилайзера
Проводка

Помогите кто сталкивался!!!

Автор: italon 10.2.2010, 20:30

Привет! И мне помогите,я так поняла что должна быть карточка с ключем железным внутри и еще один ключ. правильно? У меня только карточка с ключом внутри. стоит вообще где то закзывать второй ключ с чипом и для чего он нужен? поставили сигнализачию с запуском .карточку спрятали в машине да проблема с морозами и замерзанием батарейки есть опытным путем выяснили что только панасоник держат -40.и судя по текстам в форуме еще повезло,что иммо не сломали при установке.Делать или нет вот в чем вопрос. shok.gif

Автор: -=BVS=- 10.2.2010, 21:03

А что именно вы хотите делать если у вас карта в машине?
Теперь остаётся рассчитывать только на сигналку и замок т.к. все блокировки сняты.

Автор: Laz 10.2.2010, 21:53

Карточку заказать в Япии и ключ не проблема.
Проблема добавить чипы от них в имобилайзер.
Это не везде смогут сделать. Например, в Тюмени я не нашел спецов.

BVS прав, при карточке в машине имобилайзер открыт, все блокировки сняты и мороз на батарейку мешает.
В таком уж случае лучше вынуть чип из карточки и вставить его в обходчик имобилайзера. Тогда вы потеряете "свободные руки" (функции карточки), но имобилайзер не будет разблокирован всегда, а только в момент запуска. Закрывать и открывать машину придется только пультом сигнализации.

Автор: rodik 11.2.2010, 3:14

Цитата:
(italon @ 11.2.2010, 2:30) *
...где закзывать второй ключ с чипом и для чего он нужен? ...


Нужен, например, для установки обходчика иммо. Хотя у меня и обходчик стоит, но все равно карточку приходится оставлять в салоне sad.gif

Автор: Lera 17.6.2011, 6:41

посоветуйте какую лучше сигнализацию установить с прогревом, а то в Иркутске зимой очень холодно бывает (до -45)

Автор: betavit 17.6.2011, 14:08

Цитата:
(Lera @ 17.6.2011, 5:41) *
посоветуйте какую лучше сигнализацию установить с прогревом, а то в Иркутске зимой очень холодно бывает (до -45)

От сигналки не сильно зависит - можно любую ставить, которая по температуре запускается, просто в сильный мороз не заведется вообще (как не крути). У меня на масле 5W в мороз более 30 не заводиться.

Автор: BIG MaD 19.6.2011, 12:22

Цитата:
(Lera @ 17.6.2011, 8:41) *
посоветуйте какую лучше сигнализацию установить с прогревом, а то в Иркутске зимой очень холодно бывает (до -45)

НЕ советую злоупотреблять этим. Где то была тема (зимой активная была), в катализаторе конденсат замерзает, потом приходиться тёплый бокс искать, что бы оттаяло всё там. Куча народа так уже попали с прогревами этими. Я тоже попался на это.
По этому выход такой: аккумулятор домой заносить, а если автопрогрев ставить, тогда извольте каждый раз выходить и прогазовывать хорошенько, что бы вся вода вылетала через выхлопуху.
Цитата:
(betavit @ 17.6.2011, 16:08) *
От сигналки не сильно зависит - можно любую ставить, которая по температуре запускается, просто в сильный мороз не заведется вообще (как не крути). У меня на масле 5W в мороз более 30 не заводиться.

проверьте всё в авто (свечи например) и главное - смените АЗС.

Автор: NAX 2.12.2012, 21:27

Цитата:
(Laz @ 10.11.2009, 15:43) *
А ключ железный в это время вставлен был в зажигание?

Ну подсказывайте...
как организовать автозапуск авто (обходчик штатного иммо присутствует, исправен) дистанционно не заводится из-за отсутствия ключа в замке зажигания...
как иммитировать для блока управления двигателем, наличие ключа в замке зажигания, как этот эл.маг клапан заставить срабатывать при дист. запуске?

P.S.
volan где-то писал "желтый провод от замка зажигания (датчик вставленного ключа) вывести на сигу (инвертировать через реле)"... как?

или ткните где прочесть, по поиску больше ничего не нашёл, книжку читал...

Автор: rodik 3.12.2012, 8:55

Плохо работает обходчик! У меня тоже бывает через раз заводится. Есть сейчас новые какие-то обходчик2 называются, попробуй его. Как определил что обходчик твой исправен?

Автор: NAX 3.12.2012, 9:35

Цитата:
(rodik @ 3.12.2012, 8:55) *
Плохо работает обходчик! У меня тоже бывает через раз заводится. Есть сейчас новые какие-то обходчик2 называются, попробуй его. Как определил что обходчик твой исправен?

обходчик справляется со своей задачей 100% старлайн БП2
т.к. при вставленом ключе в замок зажигания сигн. запускает авто (ключь тот который из смарт карты, без чипа, сама смарткарта находится вне зоны действия антенн авто), а при вынутом нет...
когда вставляешь/вынимаешь ключь в замок зажигания слышно как в замке происходит срабатывание некоего эл.маг.клапана (щелчек) ну и соответственно если открыта какая-то дверь и ключь в замке - подаются сигналы об оставленом ключе в замке зажигания прерывистое пищание...
(я так понимаю при вставленном ключе замыкается некий контакт, который подаёт либо "-" либо "+12В" на блок управления двигателем или ещё там куда, чтобы что-то разблокировать... вобщем схема нужна - не могу найти... помогайте smile.gif )

Автор: CreaterKm 3.12.2012, 17:56

Цитата:
(NAX @ 3.12.2012, 16:35) *
... вобщем схема нужна - не могу найти... помогайте smile.gif )

Все логично, при вставленом ключе снимается механическая блокировка руля, которая есть и без иммобилайзела.
Так же в замок зажигания встроен датчик наличия ключа в замке зажигания, который к иммо имеет косвенное отношение. А точнее иммо только при наличии ключа начинает читать чип-метку.
В общем то, иммобилайзер работает самостоятельно и блокирует только блок управления двигателя.
Вот, собственно, схема блока иммобилайзера.

Автор: CreaterKm 3.12.2012, 17:58

Никакими электромагнитными клапанами она не управляет... yes.gif

Автор: NAX 3.12.2012, 21:23

Цитата:
(CreaterKm @ 3.12.2012, 17:58) *
Никакими электромагнитными клапанами она не управляет... yes.gif

"Все логично, при вставленом ключе снимается механическая блокировка руля, которая есть и без иммобилайзела" тогда скажите каким образом снимается механическая блокировка руля в замке зажигания системы "Key free" (ключь в замок не вставляется, а руль разблокируется)?
в схемах из книжки нашёл вот это

за качество картинок заранее извеняюсь...

Автор: NAX 3.12.2012, 21:24


Автор: CreaterKm 4.12.2012, 18:45

Ваша схема от модели оборудованной иммо и с системой "Key Free".
Я же скинул схему от амто с более простым иммодилайзером.
В вашем случае вполен веротно что блок управления иммобилайзера
даже не пытается читать чип-метку ключа, пока датчик наличия ключа в замке зажигания
не сработает. Попробуйте подать +12В на третий контакт разъема блока иммобилайзера,
или замкнуть накоротко датчик наличия ключа в замке зажигания как на схеме ниже.


Елси заработает, то нужно будет перемыкать этот переключатель
при дистанционном старте двигателя иммитируя ключь.

Автор: NAX 4.12.2012, 22:15

Цитата:
(CreaterKm @ 4.12.2012, 18:45) *
Ваша схема от модели оборудованной иммо и с системой "Key Free".
Я же скинул схему от амто с более простым иммодилайзером.
В вашем случае вполен веротно что блок управления иммобилайзера
даже не пытается читать чип-метку ключа, пока датчик наличия ключа в замке зажигания
не сработает. Попробуйте подать +12В на третий контакт разъема блока иммобилайзера,
или замкнуть накоротко датчик наличия ключа в замке зажигания как на схеме ниже.


Елси заработает, то нужно будет перемыкать этот переключатель
при дистанционном старте двигателя иммитируя ключь.

в том то и дело, что авто с кей фри... буду пробывать...
П.С. так, для информации, может кому пригодится, ЦЗ подключал по этои схеме
http://www.vovik8.ru/pics/images/centrallock/08.jpg
к проводам из двери водителя

Автор: rodik 6.12.2012, 7:18

может я ошибаюсь, но по моему вы ни туда копаете. Ключ без иммо авто не заведет. Если вы вставляете ключ и заводите авто, то у вас иммо в ключе. А если ключ вынут и с сиги не заводится то, как я уже сказал, обходчик не работает.

Автор: CreaterKm 6.12.2012, 7:37

Цитата:
(rodik @ 6.12.2012, 14:18) *
может я ошибаюсь, но по моему вы ни туда копаете. Ключ без иммо авто не заведет. Если вы вставляете ключ и заводите авто, то у вас иммо в ключе. А если ключ вынут и с сиги не заводится то, как я уже сказал, обходчик не работает.

Как я понял из сообщения #59, заводится с ключа без чип-метки. А это говорит о том, что обходчик работает.

Автор: NAX 6.12.2012, 16:03

Цитата:
(CreaterKm @ 6.12.2012, 7:37) *
Как я понял из сообщения #59, заводится с ключа без чип-метки. А это говорит о том, что обходчик работает.

Совершенно верно! На обходчик иммо подаётся 12В, он в свою очередь передаёт сигнал с метки которая в нём находится, на иммобилайзер, но авто не завести.... yes.gif
А вот если, при всём вышеприведёном вдобавок, вставить обычный ключ (без чипа) в замок зажигания, от слышен щелчёк эл.магнита и авто успешно заводится.... dry.gif
Пока не "копал", жду выходных...

Автор: rodik 6.12.2012, 16:36

Я упрямый! ))

Все зависит кто и как поставил обходчик? Так вот у меня тоже стоит обходчик, срабатывает только если дистанционно заводить авто (только тогда сигнал подается на обходчик). Сделал копию ключа-оригинала. Копия ключа-зажигания машину не заводит (ключ не проворачивается), даже если учесть, что у меня тоже обходчик стоит! Так я вот что пытаюсь донести, если я все правильно понял, то у вас обходчик сделан как у меня, иначе смысл в иммо пропадает. Т.е. если вы садитесь в авто, сигнал на обходчик не подается, т.е. он не работает. Вы вставляете ключ (щелчок) и заводите авто, значит у вас иммо в ключе (так как иммо в обходчике по прежнему не активно). А если вы дистанционно пытаетесь завести, стартер крутит, но не заводится, значит иммо в обходчике не работает (впрыск не подается).

Как-то так. Или я чего-то не до понял.

Автор: CreaterKm 6.12.2012, 17:08

Цитата:
(rodik @ 6.12.2012, 23:36) *
Я упрямый! ))

Все зависит кто и как поставил обходчик? Так вот у меня тоже стоит обходчик, срабатывает только если дистанционно заводить авто (только тогда сигнал подается на обходчик). Сделал копию ключа-оригинала. Копия ключа-зажигания машину не заводит (ключ не проворачивается), даже если учесть, что у меня тоже обходчик стоит! Так я вот что пытаюсь донести, если я все правильно понял, то у вас обходчик сделан как у меня, иначе смысл в иммо пропадает. Т.е. если вы садитесь в авто, сигнал на обходчик не подается, т.е. он не работает. Вы вставляете ключ (щелчок) и заводите авто, значит у вас иммо в ключе (так как иммо в обходчике по прежнему не активно). А если вы дистанционно пытаетесь завести, стартер крутит, но не заводится, значит иммо в обходчике не работает (впрыск не подается).

Как-то так. Или я чего-то не до понял.

Все зависит от обходчика. Если обходчик работает только при дистанционном запуске (катушка от замка зажигания переключается при помощи реле на катушку находящуюся в обходчике в момент дистанционного запуска сигнализацией) то действительно, без чип-метки в ключе простым железным ключем машину не заведешь. Если же обходчик подключен таким образом, что работает постоянно (без реле переключения катушек), то иммобилайзер будет читать чип-метку из обходчика каждый раз когда будет вставлен ключ.
Вот и получается что без ключа блок управления иммобилайзера просто не читает метку из обходчика, а с любым коючем (с меткой или без) читает чип метку из обходчика.
Может возникнуть вопрос - а нафига тогда вообще такой иммобилайзер???
В том то и дело, когда метка читается постоянно и иммобилайзер в итоге машину никак не защищает. Вся работа по защите машины от угона ложится на стандартные средства - сигнализацию, блокировку руля и замок зажигания.
Кто то на форуме вообще советовал для отключения иммо просто выдрать чип-метку из ключа и приклеить вблизи катушки в замке зажигания. В принципе получится тоже самое.

Автор: NAX 6.12.2012, 18:48

Цитата:
(CreaterKm @ 6.12.2012, 17:08) *
Все зависит от обходчика. Если обходчик работает только при дистанционном запуске (катушка от замка зажигания переключается при помощи реле на катушку находящуюся в обходчике в момент дистанционного запуска сигнализацией) то действительно, без чип-метки в ключе простым железным ключем машину не заведешь. Если же обходчик подключен таким образом, что работает постоянно (без реле переключения катушек), то иммобилайзер будет читать чип-метку из обходчика каждый раз когда будет вставлен ключ.
Вот и получается что без ключа блок управления иммобилайзера просто не читает метку из обходчика, а с любым коючем (с меткой или без) читает чип метку из обходчика.
Может возникнуть вопрос - а нафига тогда вообще такой иммобилайзер???
В том то и дело, когда метка читается постоянно и иммобилайзер в итоге машину никак не защищает. Вся работа по защите машины от угона ложится на стандартные средства - сигнализацию, блокировку руля и замок зажигания.
Кто то на форуме вообще советовал для отключения иммо просто выдрать чип-метку из ключа и приклеить вблизи катушки в замке зажигания. В принципе получится тоже самое.

+1 хорошо расписал! Laie_91A.gif
good.gif

Автор: rodik 7.12.2012, 10:06

Цитата:
(CreaterKm @ 7.12.2012, 0:08) *
Все зависит от обходчика. Если обходчик работает только при дистанционном запуске (катушка от замка зажигания переключается при помощи реле на катушку находящуюся в обходчике в момент дистанционного запуска сигнализацией) то действительно, без чип-метки в ключе простым железным ключем машину не заведешь. Если же обходчик подключен таким образом, что работает постоянно (без реле переключения катушек), то иммобилайзер будет читать чип-метку из обходчика каждый раз когда будет вставлен ключ.
Вот и получается что без ключа блок управления иммобилайзера просто не читает метку из обходчика, а с любым коючем (с меткой или без) читает чип метку из обходчика.
Может возникнуть вопрос - а нафига тогда вообще такой иммобилайзер???
В том то и дело, когда метка читается постоянно и иммобилайзер в итоге машину никак не защищает. Вся работа по защите машины от угона ложится на стандартные средства - сигнализацию, блокировку руля и замок зажигания.
Кто то на форуме вообще советовал для отключения иммо просто выдрать чип-метку из ключа и приклеить вблизи катушки в замке зажигания. В принципе получится тоже самое.


Это легко проверить. Автору проблемы нужно оставить ключ в замке зажигания (типа замкнуть цепь для считывания обходчиком иммо), только ключ без иимо (лучше полностью железный ключ из смарт карты), закрыть авто, отойти подальше и попробовать завести авто.

Автор: NAX 8.12.2012, 12:07

Цитата:
(CreaterKm @ 4.12.2012, 18:45) *
Ваша схема от модели оборудованной иммо и с системой "Key Free".
Я же скинул схему от амто с более простым иммодилайзером.
В вашем случае вполен веротно что блок управления иммобилайзера
даже не пытается читать чип-метку ключа, пока датчик наличия ключа в замке зажигания
не сработает. Попробуйте подать +12В на третий контакт разъема блока иммобилайзера,
или замкнуть накоротко датчик наличия ключа в замке зажигания как на схеме ниже.


Елси заработает, то нужно будет перемыкать этот переключатель
при дистанционном старте двигателя иммитируя ключь.


Всё верно, сделал подачу 12В при автотозапуске на контакт №6 (оранжевый провод) разъёма D13 (на нём появляется питание только при наличии ключа в замке зажигания), авто запускается.
По всей видимости всё происходит таким образом как описано выше!
Всем спасибо! В особенности CreaterKm drinks.gif

P.S. единственная проблема осталась, это то что когда авто работает пол управлением сингн. (т.е. автозапуск или дист запуск) невозможно повернуть ключ в положение зажигание, приходится сначала глушить педалью тормоза, а затем заново заводить.... scratch.gif
что не совсем удобно, но не проблематично

Автор: NAX 8.12.2012, 12:10

Цитата:
(rodik @ 7.12.2012, 10:06) *
Это легко проверить. Автору проблемы нужно оставить ключ в замке зажигания (типа замкнуть цепь для считывания обходчиком иммо), только ключ без иимо (лучше полностью железный ключ из смарт карты), закрыть авто, отойти подальше и попробовать завести авто.

в сообщении №68 описал данную ситуацию. Заводится с ключём в замке, без него нет.

Автор: rodik 9.12.2012, 13:35

Цитата:
(NAX @ 8.12.2012, 19:07) *
P.S. единственная проблема осталась, это то что когда авто работает пол управлением сингн. (т.е. автозапуск или дист запуск) невозможно повернуть ключ в положение зажигание, приходится сначала глушить педалью тормоза, а затем заново заводить.... scratch.gif
что не совсем удобно, но не проблематично


У меня точно так же.

Автор: NAX 12.12.2012, 16:19

Цитата:
(-=BVS=- @ 10.11.2009, 20:36) *
Это про всех у кого используется метка 4D.
Неважно европеец это, японец или африканец. Протокол стандартный, устройства тоже.
Тип нашей метки можно найти в интернете по маркировке чипа.

Зачит будет такой вот вопрос... smile.gif
как говорит -=BVS=-, в наше авто используется чип (метка) 4D? а какой именно (т.е. представленны 4D(61-70) ?
http://www.immo.vl.ru/e-store/356/?SHOWALL_1=1
как я понял в этом инет-магазине продаются чипы уже с кодом для иммо (или скриптом или ещё как... smile.gif ) т.е. готовые для прописывания в иммо автомобиля... какой в наших авто?
где-то на форуме выкладывалась инструкция по прописыванию чипов в иммо авто, повторюсь:
Для любителей терять ключи хочу поделится процедурой регистрации нового ключа без посещения СТО.
Процедура подходит для а/м TOYOTA, у которых иммобилайзер совмещён с БУ двигателя : LAND CRUISER 100,LEXUS 470, RX-300 и др.
Процедура возможна при наличии хотя-бы одного мастер-ключа.
Итак,поехали:
1.Сесть в машину,закрыть все двери,вставить в замок мастер-ключ.
2.В течении 15 сек. нажать 5 раз на педаль газа.
3.В течении 20 сек. нажать 6 раз на педаль тормоза и вытащить мастер-ключ.
4.Не позднее 10 сек. вставить в замок новый ключ и нажать 1 раз на педаль газа. Светодиод иммобилайзера будет моргать.
5.Курим 60 сек.,не вытаскивая ключа.
6.Через 60 сек. светодиод погаснет, как погас в течение 10 сек. нажимаем педаль тормоза 1 раз.
Всё машина заводится с новым ключём.
о регистрации ключа на а/м, где иммобилайзер выполнен отдельным блоком (PRADO,RAV4,COROLLA,CARINA-E и т.д.).
Для этого понадобится один родной мастер-ключ и куча болванок с чипом, заточенных под нужный замок зажигания.
Поехали:
1.Все двери закрыты.Вставляем мастер-ключ в замок и 5 раз включаем-выключаем зажигание.На это у нас отводится 15 сек.
2.Открываем-закрываем водительскую дверь 6 раз.На это отводится 20 сек.
Совет: временные интервалы очень важны,хлопать дверью не всегда получается быстро,поэтому дверь лучше держать открытой,а манипулировать концевиком двери.
3.Вытащить мастер-ключ, вставить новый ключ и включить зажигание.На это у нас есть 10 сек.
4.После включения зажигания можно перекурить не менее 60 сек.(тут кто как курит)
5.Далее вытащить ключ, открыть-закрыть водительскую дверь для сохранения результата.
Всё,ключ в памяти.
Данная метода не работает с Авенсисами, у которых иммобилайзер находится в замке. Эта машина делалась совместно с англичанами, а они свои сигары курят очень долго.Но они и тупые и ленивые.
Для них ход такой.
Вставляем перемычку между 4 и 13 контактами диагностического разъёма (под рулём) и включаем зажигание. Курим свою сигару аж 30 мин.После этого вытаскиваем перемычку и заводим машину.
В последнее время мне часто задают вопросы, почему не прописываются ключи на а/м TOYOTA. Дело в том, что прописать можно ограниченное количество ключей, а сколько их там прописано неизвестно.Поэтому разумней сначала удалить все записанные ключи, а потом прописать только имеющиеся.
Процедура удаления ключей для иммо,встроенного в ECU:
1. Всиавить мастер-ключ в замок.
2. В течении 15 сек. 6 раз нажать на педаль газа.
3. В течении 20 сек. нажать 7 раз на педаль тормоза.
4. В течении 10 сек. удалить ключ из замка.
Всё, теперь в памяти остался только один ключ, которым Вы делали эту процедуру.Остальные ключи прописываются, как обычно.
Описание процедуры удаления ключей с выносным иммо:
1. Все двери закрыты, ключа нет в замке.
2. Вставить ключ в замок и в течении 15 сек. вкл-выкл зажигание 6 раз.
3. Сразу после этого в течении 20 сек. откр-закр водительскую дверь 7 раз.
4. Удалить ключ из замка.
Далее прописываем только свои ключи, которые на руках.
Удачи!

кто нибудь пользовался данной инструкцией?
scratch.gif

Автор: rodik 13.12.2012, 1:55

А если у меня нет мастер-ключа, есть только карта-иммо, как тогда прописать доп ключ?

Автор: NAX 13.12.2012, 8:37

Цитата:
(rodik @ 13.12.2012, 1:55) *
А если у меня нет мастер-ключа, есть только карта-иммо, как тогда прописать доп ключ?

scratch.gif
возможно как в инструкции выше описано "сначала удалить все записанные ключи, а потом прописать только имеющиеся."

Автор: rodik 13.12.2012, 10:14

Цитата:
(NAX @ 13.12.2012, 15:37) *
scratch.gif
возможно как в инструкции выше описано "сначала удалить все записанные ключи, а потом прописать только имеющиеся."


На сколько я внимательно читал выше, в любом случае необходимо вставлять мастер ключ, а его нет.

Автор: kaban7 11.2.2013, 23:03

Цитата:
(NAX @ 8.12.2012, 12:07) *
Всё верно, сделал подачу 12В при автотозапуске на контакт №6 (оранжевый провод) разъёма D13 (на нём появляется питание только при наличии ключа в замке зажигания), авто запускается.
По всей видимости всё происходит таким образом как описано выше!
Всем спасибо! В особенности CreaterKm drinks.gif

P.S. единственная проблема осталась, это то что когда авто работает пол управлением сингн. (т.е. автозапуск или дист запуск) невозможно повернуть ключ в положение зажигание, приходится сначала глушить педалью тормоза, а затем заново заводить.... scratch.gif
что не совсем удобно, но не проблематично

Аналогично , но у меня автозапуск работает без обходчика , хотя иммо присутствует и ключ красный быстро моргает при автозапуске . Как так может быть?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)